옛날 백제시대에 일본진출한후 <구다라>라는 나라를 세운걸로 알고있는데 혹시 알고계시는분 있으면 알려주세요.
이에 관한 자료 같은것도 알려주시면 감사하겠습니다.
조선민족으로서 조선역사를 아직도 모르는것이 부끄럽긴 하지만 이제라도 늦지 않으니 배우려고 하는 마음입니다.
특히 우리민족하고 일본사이의 역사이기때문에 일본에 살고 계시는 재일조선족동포들에게 있어서 더욱 중요한 내용이 아닌가싶습니다.
이에 관한 자료 같은것도 알려주시면 감사하겠습니다.
조선민족으로서 조선역사를 아직도 모르는것이 부끄럽긴 하지만 이제라도 늦지 않으니 배우려고 하는 마음입니다.
특히 우리민족하고 일본사이의 역사이기때문에 일본에 살고 계시는 재일조선족동포들에게 있어서 더욱 중요한 내용이 아닌가싶습니다.
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코멘트 (64)
http://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/hdhistory/vod/vod/1362325_13796.html
푸른하늘3님이 올려주신 자료는 참 좋은 자료입니다.
그러나 푸른하늘3님께서 아래에 쓰신 내용에서 옛날 조선반도의 3국 시대에서 언제나 백제가 가장 약한 건 아니었습니다. 4세기에는 백제가 강성했으며, 5세기에는 고구려가 강성했으며, 6세기에는 신라가 강성했었습니다. 그 당시 3국의 주도권의 핵심은 바로 '한강'을 어느 나라가 차지했냐에 있습니다. 4세기에는 백제가, 5세기는 고구려가, 6세기에는 신라가 '한강'을 차지했었습니다. 그 당시 조선반도에서 '한강'은 바로 해상교역의 중심지였기 때문에 '한강'을 차지하는 나라는 바로 해상교역을 통해 막대한 경제적 이익을 차지할 수 있었다고 합니다.
4세기에 백제의 영토는 현재 중국의 산동반도까지 확장되었습니다. 참고로 요즘 방영되고 있는 역사 드라마 '근초고왕'은 백제가 가장 강성했던 4세기를 배경으로 하고 있는 드라마입니다.
그리고 조선반도와 일본 간의 역사는 이 다큐멘터리 영상들을 참고해보시길 바랍니다. (한 편당 5분~10분 분량)
① 일본 천황제의 '발명' 스토리
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100906184517442&p=sbsi
② '황당한 국서' 웃어넘겨 줬더니….
---> http://media.daum.net/society/others/cluster_list.html?newsid=20100906184517442&clusterid=207647&clusternewsid=20100906184521833&p=sbsi
③ 창조, 왜곡…'역설의 한일 관계사'
---> http://media.daum.net/society/others/cluster_list.html?newsid=20100906184517442&clusterid=207647&clusternewsid=20100906184504935&p=sbsi
④ '묵계'…진실을 거론 못하는 사연
---> http://media.daum.net/society/others/cluster_list.html?newsid=20100906184517442&clusterid=207647&clusternewsid=20100906184510418&p=sbsi
① 조선침략의 명분 '신공황후 전설'
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213921655&p=sbsi
② 신라가 일본 조공국? 거짓된 역사
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213913819&p=sbsi
③ 새로운 왕조, 이들은 누구였을까?
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213908973&p=sbsi
④ 유물은 말한다, 일본 역사의 진실을…
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213917869&p=sbsi
그러나 푸른하늘3님께서 아래에 쓰신 내용에서 옛날 조선반도의 3국 시대에서 언제나 백제가 가장 약한 건 아니었습니다. 4세기에는 백제가 강성했으며, 5세기에는 고구려가 강성했으며, 6세기에는 신라가 강성했었습니다. 그 당시 3국의 주도권의 핵심은 바로 '한강'을 어느 나라가 차지했냐에 있습니다. 4세기에는 백제가, 5세기는 고구려가, 6세기에는 신라가 '한강'을 차지했었습니다. 그 당시 조선반도에서 '한강'은 바로 해상교역의 중심지였기 때문에 '한강'을 차지하는 나라는 바로 해상교역을 통해 막대한 경제적 이익을 차지할 수 있었다고 합니다.
4세기에 백제의 영토는 현재 중국의 산동반도까지 확장되었습니다. 참고로 요즘 방영되고 있는 역사 드라마 '근초고왕'은 백제가 가장 강성했던 4세기를 배경으로 하고 있는 드라마입니다.
그리고 조선반도와 일본 간의 역사는 이 다큐멘터리 영상들을 참고해보시길 바랍니다. (한 편당 5분~10분 분량)
① 일본 천황제의 '발명' 스토리
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100906184517442&p=sbsi
② '황당한 국서' 웃어넘겨 줬더니….
---> http://media.daum.net/society/others/cluster_list.html?newsid=20100906184517442&clusterid=207647&clusternewsid=20100906184521833&p=sbsi
③ 창조, 왜곡…'역설의 한일 관계사'
---> http://media.daum.net/society/others/cluster_list.html?newsid=20100906184517442&clusterid=207647&clusternewsid=20100906184504935&p=sbsi
④ '묵계'…진실을 거론 못하는 사연
---> http://media.daum.net/society/others/cluster_list.html?newsid=20100906184517442&clusterid=207647&clusternewsid=20100906184510418&p=sbsi
① 조선침략의 명분 '신공황후 전설'
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213921655&p=sbsi
② 신라가 일본 조공국? 거짓된 역사
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213913819&p=sbsi
③ 새로운 왕조, 이들은 누구였을까?
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213908973&p=sbsi
④ 유물은 말한다, 일본 역사의 진실을…
---> http://media.daum.net/society/others/view.html?cateid=1067&newsid=20100830213917869&p=sbsi
http://kr.blog.yahoo.com/ljufsamligr/20
구다라가 큰나라 란 단어의 어음에서 왔다는구만...
구다라가 큰나라 란 단어의 어음에서 왔다는구만...
푸른하늘3님,정보 감사해요.
내가 아는 한국사람이 있는데 백제가 국력이 강해서 일본도 속국으로 만들었다고 하던데,그게 사실인지요?
그 당시의 역사배경에 관해서는 혹시 아시는지요?
내가 아는 한국사람이 있는데 백제가 국력이 강해서 일본도 속국으로 만들었다고 하던데,그게 사실인지요?
그 당시의 역사배경에 관해서는 혹시 아시는지요?
백제가 국력이 강하기는 무슨 강해? 젤 약한게 백제지무...그때 고구려가 강했지무.. 신라는 역어서 고구려에 붙었다 백제에 붙었다 햇고..
백제는 문화가 발전했는데 나라 내분이 생겨서 어느 왕자가 일본으로 피신해갔지무. 아마 규슈부근일게.. 근데 그때 일본은 거의 원시사회수준... 백제의 청동기 문화나 철기 문화가 일본에 전해지고... 백제 왕족들이 권세를 차지했지무. 그래서 지배계급이 된거구.. 아마 일본 천황가도 백제피가 많이 스며들었지무. 그래서 오년전인가 천황이 말했재.. 한반도하고는 피의 친근감이 있다구...
그래서 지금 한국아덜이 자꾸 자기네 어버이 국가라하는데.. 좀 엉터리짐... 피가 섞인거 가지구 자기네 일본으 만들었다구 아이되짐. 일본도 그때 토착민이 많았는데머...글구 백제가 일본을 통치했다하고 천황도 백제계 사람이라구 너덜대는 한국아덜하구 이렇게 물어보오. 한일합방이나 일본이 조선을 식민지로 만든거는 민족 통일을 위한거냐구
젤 좋기는 제 사는 구역의 공립도서관가서 책 빌려보오. 한국말로 된 책도 있습데.. 이를테면 이야기 한국사...이런거라도 좀 보오. 그래무 알게 될게..
백제는 문화가 발전했는데 나라 내분이 생겨서 어느 왕자가 일본으로 피신해갔지무. 아마 규슈부근일게.. 근데 그때 일본은 거의 원시사회수준... 백제의 청동기 문화나 철기 문화가 일본에 전해지고... 백제 왕족들이 권세를 차지했지무. 그래서 지배계급이 된거구.. 아마 일본 천황가도 백제피가 많이 스며들었지무. 그래서 오년전인가 천황이 말했재.. 한반도하고는 피의 친근감이 있다구...
그래서 지금 한국아덜이 자꾸 자기네 어버이 국가라하는데.. 좀 엉터리짐... 피가 섞인거 가지구 자기네 일본으 만들었다구 아이되짐. 일본도 그때 토착민이 많았는데머...글구 백제가 일본을 통치했다하고 천황도 백제계 사람이라구 너덜대는 한국아덜하구 이렇게 물어보오. 한일합방이나 일본이 조선을 식민지로 만든거는 민족 통일을 위한거냐구
젤 좋기는 제 사는 구역의 공립도서관가서 책 빌려보오. 한국말로 된 책도 있습데.. 이를테면 이야기 한국사...이런거라도 좀 보오. 그래무 알게 될게..
푸른하늘3님
댓글,고마워요.지금 오사카에 구다라유적들이 많다고 하던데 언제 한번 기회있으면 가볼려고 해요.
중국을 벗어나 외국에서 사니까 우리민족역사에 대해서 더 알아야겠네요.
일본사람들 입장에서 우리는 그냥 한국말 한가지 더하는 중국사람으로밖에 안생각하는데
사귀는 시간이 길다보면 다른 중국사람(한족)들하고 뭔가 다른 느낌을 준다고 하더군요.
생각을 해보면 우리의 아직 희미한 정체성이 그 원인이 아닌가 싶은데 자기자신도 민족의 역사를 모르니까
너무 한심한거 아닌가 싶네요.민족역사공부를 좀 더 해야겠다는 마음이 강해집니다.
댓글,고마워요.지금 오사카에 구다라유적들이 많다고 하던데 언제 한번 기회있으면 가볼려고 해요.
중국을 벗어나 외국에서 사니까 우리민족역사에 대해서 더 알아야겠네요.
일본사람들 입장에서 우리는 그냥 한국말 한가지 더하는 중국사람으로밖에 안생각하는데
사귀는 시간이 길다보면 다른 중국사람(한족)들하고 뭔가 다른 느낌을 준다고 하더군요.
생각을 해보면 우리의 아직 희미한 정체성이 그 원인이 아닌가 싶은데 자기자신도 민족의 역사를 모르니까
너무 한심한거 아닌가 싶네요.민족역사공부를 좀 더 해야겠다는 마음이 강해집니다.
김두한님은 이름은 멋있게 달았지만 조선(한국)력사를 잘 모르는것 같군요.
중국력사에 3국시대가 있는거처럼 조선(한국)력사에도 3국시대가 있지요...ㅎ
<조선3국시대>에 <고구려>, <신라>, <백제> 이렇게 3개 나라가 있었는데
고구려는 대체로 지금의 중국의 동북3성 땅과 북조선 땅이였고
신라는 지금의 한국의 동쪽부분(동해-일본해쪽)을 중심으로 한 현재의 한국의 대부분 땅이였고
백제는 지금의 한국의 서쪽부분(황해-서해쪽)을 차지한 땅이였음.
이 3국에서 고구려(중국 동북3성과 북조선)가 제일 크고 제일 강대했댔고
백제가 제일 작았습니다.
신라가 중국의 당나라와 손을 잡고 이 3개 나라를 통일하였습니다.
그후에 <고려>가 서고...
그후에 <조선>이 서고...
그리고 지금 <조선민주주의인민공화국>(일명 북조선 혹은 북한)과 대한민국(일명 남조선 혹은 남한) 2개 나라로 분렬되여 우리 민족에게 계속 아픔을 주고있지요...
당시 백제가 일본과 왕래가 제일 믾았지요...
<구다라>는 일본사람들이 <백제>를 부르는 이름입니다.
즉 일본인들이 <백제>를 <구다라>라고 하지요.
이렇게 <백제>(구다라)는 조선3국시기의 조선반도(한반도)에 있은 나라이지 일본에 세워진 나라가 아니지요...
중국력사에 3국시대가 있는거처럼 조선(한국)력사에도 3국시대가 있지요...ㅎ
<조선3국시대>에 <고구려>, <신라>, <백제> 이렇게 3개 나라가 있었는데
고구려는 대체로 지금의 중국의 동북3성 땅과 북조선 땅이였고
신라는 지금의 한국의 동쪽부분(동해-일본해쪽)을 중심으로 한 현재의 한국의 대부분 땅이였고
백제는 지금의 한국의 서쪽부분(황해-서해쪽)을 차지한 땅이였음.
이 3국에서 고구려(중국 동북3성과 북조선)가 제일 크고 제일 강대했댔고
백제가 제일 작았습니다.
신라가 중국의 당나라와 손을 잡고 이 3개 나라를 통일하였습니다.
그후에 <고려>가 서고...
그후에 <조선>이 서고...
그리고 지금 <조선민주주의인민공화국>(일명 북조선 혹은 북한)과 대한민국(일명 남조선 혹은 남한) 2개 나라로 분렬되여 우리 민족에게 계속 아픔을 주고있지요...
당시 백제가 일본과 왕래가 제일 믾았지요...
<구다라>는 일본사람들이 <백제>를 부르는 이름입니다.
즉 일본인들이 <백제>를 <구다라>라고 하지요.
이렇게 <백제>(구다라)는 조선3국시기의 조선반도(한반도)에 있은 나라이지 일본에 세워진 나라가 아니지요...
보충' 삼국시기에 또 다른 나라 가야국이 존재햇음. 가야국은 신라의 남쪽켠에 후에 신라에 의해 멸망햇고...
신라가 삼국을 통일한후 (고구려 일부가 발해국을 세웟음) 조선반도를 통치하다가 후삼국으로 갈라졋다가 다시 고려에 의해 통일됏슴.
고려말기 리성계(선비족후예)가 조선을 건국하고....
고구려는 다민족 국가였음
신라가 삼국을 통일한후 (고구려 일부가 발해국을 세웟음) 조선반도를 통치하다가 후삼국으로 갈라졋다가 다시 고려에 의해 통일됏슴.
고려말기 리성계(선비족후예)가 조선을 건국하고....
고구려는 다민족 국가였음
대조영뚜 말갈족...이래서 고구려하구 발해에 대해서 말이 많짐...솔직히 한국애들말처럼 무조건 한민족이 세운 나라였다면 신라가 아무리 약하다한들 토지의 칠십프로이상과 인구의 구십프로이상을 당에 넘겨줄리 만무하짐...
뭐 그게 결정적으로 발해라는 나라가 들어선 계기가 됐긴 했지만서도...
뭐 그게 결정적으로 발해라는 나라가 들어선 계기가 됐긴 했지만서도...
대조영은 고구려인이꾸마~
다만 말갈족 중에 일부는 대조영의 발해 건국에 협력하여 지배층으로 상승한 인물도 있었다고 하는꾸마
그러나 발해의 지배층은 대부분이 고구려인이었다고 하는꾸마
일본의 력사서인 '속일본기'에 기록된 발해국서(발해가 일본에 보낸 외교 문서)에서 발해는 고구려를 계승하였다고 공식적으로 주장하였고 당시 일본도 이를 인정했다고 하는꾸마. 당시 발해의 왕이 자기는 고구려를 계승했기 때문에 자기절로 '고려국왕'이라고 칭했다고 하는꾸마.
다만 말갈족 중에 일부는 대조영의 발해 건국에 협력하여 지배층으로 상승한 인물도 있었다고 하는꾸마
그러나 발해의 지배층은 대부분이 고구려인이었다고 하는꾸마
일본의 력사서인 '속일본기'에 기록된 발해국서(발해가 일본에 보낸 외교 문서)에서 발해는 고구려를 계승하였다고 공식적으로 주장하였고 당시 일본도 이를 인정했다고 하는꾸마. 당시 발해의 왕이 자기는 고구려를 계승했기 때문에 자기절로 '고려국왕'이라고 칭했다고 하는꾸마.
ㅎㅎ...
장백호님과 웃기네님은 력사를 잘 아시는군요...ㅎ
한국사람 괴테님은 한국의 보수물을 너무 먹은 분이니 믿음성이 적다고 생각함.
이 괴테님은 최신뉴스란에서 연변 땅이 중국 땅이 아니라고 얼빤한 소리를 치던 사람이지...ㅎ
장백호님과 웃기네님은 력사를 잘 아시는군요...ㅎ
한국사람 괴테님은 한국의 보수물을 너무 먹은 분이니 믿음성이 적다고 생각함.
이 괴테님은 최신뉴스란에서 연변 땅이 중국 땅이 아니라고 얼빤한 소리를 치던 사람이지...ㅎ
周恩来:高句丽,渤海国属于朝鲜史!
周恩来总理1963年6月28日接见访华42天之久的朝鲜科学院代表团20人时的谈话内容：“中国一些学者对中国和朝鲜两国民族发展的已往观点，不切合实际。其主要原因在于中国的历史学者或其他许多人，都用大国主义或国粹主义观点叙述历史。朝鲜传承中华文明，但是许多问题写得不够公正”。
“历史是不能加以歪曲的，说图们江、鸭绿江以西历来属于中国领土，甚至说自古以来朝鲜是中国的附属国，是荒唐的论调。这些都是出自历史学者笔下的错误，我们必须加以纠正。”
“朝鲜民族进驻朝鲜半岛和东北大陆以来，长期生活在那里。这是发掘于辽河和松花江流域及图们江和鸭绿江流域的许多遗物和碑文等史料所证明的，在许多朝鲜文献中也遗留了那些历史痕迹。”
“镜泊湖附近留有渤海遗迹，曾是渤海的首府。在这里出土的文物也证明那里也曾是朝鲜民族的一个支派。中国学者甚至主张‘朝鲜族是中国箕子的后孙’，这不符合历史。”
<全文>
周恩来总理谈中朝关系
（摘自《外事工作通报》1963年第十期）
－－1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系－－
周恩来总理谈中朝关系
今年（1963年）6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们（指朝鲜）变成日本殖民地，我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、朝之间的革命关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族关系、革命关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上写出来。这是我们历史学家的一件大事，应该搞出来。这也是我们做政治工作、党的工作的人，应该努力的方面之一。
第一个时期是从有历史记载以来，有发掘出来的文物可以证明的。两国、两个民族的关系开始。直到帝国主义侵略为止，一个很长的时间，有三、四千年或者更长。
这样一个历史年代，两国的历史学家有些记载是不甚真实的。这里面，主要是中国历史学家，许多人都是以大国主义、大国沙文主义观点来写历史。因此，许多问题写得不公道。首先对两国民族的发展，过去中国的一些历史学家的看法就不那么正确，不那么合乎实际。朝鲜民族自从到了朝鲜半岛和东北大陆以后，长时期在那里居住。辽河、松花江流域都有朝鲜族的足迹。这可以从辽河、松花江流域、图们江流域发掘来的文物、碑文得到证明。许多都有朝鲜文的痕迹。可以证明很久以来，朝鲜族居住在那里。在镜泊湖附近，有一个渤海国的古迹，还有首都。据说出土文物证明，那也是朝鲜族的一个支派。这个国家在历史上存在了一个相当长的时期。所以，可以证明，不仅在朝鲜半岛上有朝鲜族，同时，在辽河、松花江流域，有很长一个时期也有朝鲜族在那里居住。至于朝鲜族是否在更古的时候，有一部分是从亚洲南部漂海过来的。这是另一个问题，但一定有一部分原来就居住在半岛上。居住在图们江、辽河、松花江流域的，这是肯定的。历史记载和出土文物都已证明了。
从民族的生活习惯上看，有从南亚带来的生活习惯：种稻谷、进门脱鞋、语言发音有些和我们广东沿海一带的发音接近。我们广东沿海有的居民也是从南亚移来的。这个问题，要留待历史学家进一步研究，不在我今天要讲的范围以内。不过要证明，在图们江、辽河、松花江流域，朝鲜族曾经长期居住过。对这个问题，你们有责任，也有权利到这些地方去调查，寻找碑文、出土文物，研究历史痕迹。我们有责任给你们帮助。
研究民族的发展历史最好从出土的文物来找证据，这是最科学的。郭沫若同志就是这样主张的。书本上的记载不完全可靠。有的是当时人写的，观点不对；有的是以后的人伪造的，更不可靠。因此，历史书籍是第二手材料不完全可靠。当然，对这样长的历史问题，也得研究文字记载的历史材料。但是要研究这些材料，就必须中。朝两国同志建立一个共同的观点。这个观点，就是当时中国比你们国家大，文化发展早一些，总有封建大国的态度，欺侮你们，侵略你们的时候多。中国历史学家必须承认这个事实。有时候就把古代史歪曲了，硬加上你们头上，说什么朝鲜族是“箕子之后”，硬要到平壤找个古迹来证明。这是歪曲历史的，怎么能是这样的呢？
秦、汉以后，更加经常地从关内到辽河流域征伐了，那更是侵略，随着用兵失败而归。唐朝也打过败仗，但也欺侮了你们。那时，你们有一个将军把我们的侵略军队打败了。打得好。这时，渤海国就起来了。以后，在东北就有了辽族、金族的兴起。那时，中国所遇到的问题是辽族、金族侵入中国本土的问题，直接和朝鲜作战，很快就是满族兴起，占领了长白山以东到辽河流域的广大地区。
在这样一个时期，汉族也有一部分迁到东北地区居住了。满族统治者把你们越挤越往东，挤到鸭绿江、图们江以东。
满族对中国有贡献，把中国版图搞得很大。兴盛的时候，比中国现在的版图还要大一些。满族以前，元朝也一度扩张很大，但很快就丢了，那不算。汉族统治时期没有这么大。但这都是历史的痕迹，都过去了。这些事情，不是我们负责任的，是祖宗的事。当然只能承认这个现状。尽管如此，我们要替祖先向你们道歉，把你们的地方挤得太小了。我们住的地方大了。
所以，必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在封建时代是相当严重的。人家给他送礼。他叫进贡；人家派一个使节来同你见了面，彼此搞好邦交，他就说是来朝见的；双方打完仗，议和了，他就说你是臣服了；自称为天朝、上邦，这就是不平等的。都是历史学家笔底的错误。我们要把它更正过来。
所以，我很希望你们科学院几位懂汉文的历史学家，来共同研究中朝关系史的问题，攻我们一下。因为，你们一读那些书，就不好受，就好发现问题。我们自己读，常常不注意，就忽略过去了。比如戏剧里有一个薛仁贵，唐朝人，他就是征东打你们的，侵略你们的。我们的戏剧中就崇拜他。现在我们是社会主义国家，你们也是社会主义国家，我们不许再演，要就是对这个戏剧批判才行。
还有对越南，中国有个英雄叫马援，伏波将军，征越南。人家二才女英勇抗击失败后投河自尽，还把脑袋割下来送到洛阳。我去越南发现了，去二才女庙献了花，批判马援。我们历史上对马援是称道备至的。
现在，请你们懂汉文的历史学家来中国，或我们去，共同研究历史关系，这对我们、对你们，都有好处。写出的历史书籍也可更全面了。
所以，有两件事要做。一是考古学家去发掘文物、碑等东西；二是研究书本的东西，研究历史。这样，就能把我们二、三千年来的关系，摆在恰当位置上了。
第二个时期，是革命时期。日本侵略你们，朝鲜变成殖民地。所有的帝国主义侵略我们，中国变成半殖民地，日本又侵占东北，使之变成殖民地。在这个时期，中朝两国人民建立了革命的同志关系。这段历史是非常丰富的。
从大的阶段划分，十月革命以前，那是我国的旧民主主义革命时期。朝鲜也有不少同志流亡到中国，参加中国的革命。这是从甲午战争到十月革命二十多年的时期。安重根行刺伊藤博文，就是在哈尔滨车站。
十月革命以后，我们进入民主主义革命阶段了，两国开始有了共产党，那时许多同志在朝鲜站不住脚，流亡到中国来。最大量的是在东北，中国各地也都有。因此，以后中国革命的整个历史阶段都有朝鲜同志参加。
崔庸健委员长说，那时朝鲜同志流亡到中国来，希望把中国革命搞好、搞成功，跟着可以帮助朝鲜革命取得胜利。这的确如此。在十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的想法来的。当时要去日本学军事很困难，受到控制。因此，不少同志就到中国来学军事。许多人坐船到南方，那里有云南讲武堂。以后，孙中山先生办黄埔军校，有不少朝鲜同志进这个学校。那是在1924－1927年，崔庸建、杨林同志当时都是教官，多数同志是当学生，学习军事。大革命最后一次撤兵的一个夜晚，广州暴动，很多朝鲜同志牺牲了。崔庸健委员长还记得，那时有一百六十多位朝鲜同志，在广州沙河、汉河里坚守一个阵地。结果，绝大部分同志英勇牺牲了。那时，崔庸健同志在那里指挥。我们这一次商量，决定在广州这个阵地上立个纪念碑，在广州烈士陵园里建立一个纪念馆。中国大革命失败以后，1928年以后，朝鲜同志在中国做秘密工作的很多。在上海、东北等地，参加工人运动，农民运动和学生运动。
的确，十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的革命理想来到我国的。不管公开斗争、秘密斗争、政治斗争、武装斗争都参加，帮助中国革命。中国革命斗争胜利以后，再推动朝鲜革命的胜利。从1931年“九.一八”炮响以后，情况变化了。不仅朝鲜成为日本殖民地，中国东北也变成日本的殖民地。因此，虽在表面上，东北还有个傀儡政府，但那只是形式的，实际是，朝鲜和东北没有区别了，都是日本的殖民地。
这个时候，在东北发动的抗日武装斗争不能说是朝鲜同志参加了中国革命斗争了，而是中朝两国人民的共同斗争、联合斗争，这是一个新的阶段。这是我这次得到的新的认识。那时在金日成同志领导下的抗日游击战争，按历史情况和我们的观点来解释，应该认为是中朝两国人民的联合斗争、共同斗争。如东北抗日联军，应解释为中朝两国人民的抗日联军，事实也是如此。
我这次陪同崔庸健委员长、李孝淳副委员长和朴外相去东北哈尔滨、长春、沈阳各地，同抗日的老战友谈话，证实了这个看法。
当时中国党正处在立三路线、王明路线左倾机会主义路线的领导下，所以那时中国党的武装斗争方针是搞城市暴动。因为城市里没有力量，所以每搞必失败。当然同时也提出在农村搞武装斗争。而在东北农村发动武装斗争最多的是朝鲜同志。为什么？因为当时流亡到中国东北的朝鲜同志都在农村安家，同农民关系非常密切，或者到朝鲜族聚居地区。因此，很容易把农民发动起来，开展武装斗争。所以，从“九.一八”到抗日战争胜利，十多年时间，产生了许多抗日部队，几乎每一支部队都有很多朝鲜同志。
现在纪念这段历史，必须恢复这个历史真实性。抗日联军是中朝两国人民的联军，纪念馆都是这样来解释。不能像过去那样解释，那是歪曲，说成是朝鲜同志参加中国革命，而且把朝鲜同志说成是中国的朝鲜族，不看成是多数是从朝鲜流亡来的。这是不正确的。这种观点，也是一种大国沙文主义的残余在革命队伍中的表现。要把抗日战争这段历史重新写。我们提议，东北参加过抗联的，北京也有。组织一个研究班，有时可以去朝鲜征求有关人员的意见。反过来，朝鲜同志也可来我国共同研究。这样就可以恢复历史的真实性，得到全面的材料。
除这段历史以外，解放战争。反蒋斗争中，也吸收了许多朝鲜族同志，成立了朝鲜师。以后抗美援朝，回到朝鲜去了。历史证明，他们是英雄地参加了中国的解放战争，以后，又参加抗美援朝，直至得到胜利。所以，这个革命历史阶段，双方在相互支持。而且证明、朝鲜同志支持搞中国同志的革命，比中国同志支援朝鲜的多。同时，时间也长。
从这个意义上来说，革命博物馆和军事博物馆陈列的东西还有需要补正、修改的地方。现在还不够。上次陪崔庸健委员长去东北的时候，我已经找到了博物馆的同志谈过这个问题。
第三个时期，现在这个时期：我们都在深入社会主义革命和社会主义建设，更需要互相学习，密切合作。
不仅在历史上，革命斗争中，双方经受了考验，反对帝国主义和反对现代修正主义斗争中，又经受了考验。两国的确是认识一致、行动一致。的确是鲜血织成的战斗友谊、同志友谊。
我们是把你们看成是我们的前线，不仅是中国的前线，而且是社会主义阵营的东方前哨。你们应该把中国看成是你们的后方，特别是东北，更是你们近距离的后方。
我们互相学习。你们来参观我们的，我们去参观你们的。这已经一天一天发展起来了。但是，从目前看，还是你们比我们热心。刚才我们不是举出例子来批评他们（指中国科学院张劲夫同志）了吗？你们一来四十二天，二十多人。他们去朝鲜七个人，三十余天。就是在这方面需要向你们学习。所以，这次决定由东北局、东北三省的省委。在今年冬天组织一个参观团去学习你们的城市工作、农村工作、党的工作、总路线、千里马运动、青山里工作方法和大安工作体系。
我们东北的同志去你们那里，你们派人到东北可以发生直接联系。在平时，这样密切联系，才会一旦有事，把你们当成自己的前线，你们把我们看成后方，才不致能出隔阂和协作不灵的缺点。
不仅对你们党的工作、城市工作、农村工作、工业交通工作，还有你们的文化工作也值得学习。我们这次同朝鲜使馆的大使同志谈过，要派一个电影工作团去学习，学习创作红色宣传员的经验，要真正到农村去学习，去访问李善子的真身李信子，也要到青山里去学习。通过这个副本，这个电影，可以真正学到朝鲜人民的工作、农村生活的艰苦朴素作风、说服的经验、生产斗争和阶级斗争的经验。然后，表现在戏剧舞台上、银幕上。通过中国艺术家的介绍，使中国人民了解朝鲜人民的实际生活和战斗生活。
你们的唱歌、舞蹈也值得学习。你们有主体思想，反对洋气。我们的歌舞，就是民族化不那么强烈，有点杂乱无章。
崔庸建委员长去东北三个地方访问，我们组织了三个晚会，长春的最为失败。唱“金日成将军之歌”不像朝鲜风格；唱“东方红”听也听不懂，洋气可大了。舞蹈有一个节目，叫“两个红军舞”，一老一少。以为是民族舞蹈，结果是笆蕾舞。小红军还是女的，托举足尖舞，不伦不类。朝鲜同志看了，反映不强烈。我们看了，也不高兴。陈毅元帅说，证明是文化太低了。
朝鲜同志很直率地向我们提出来，说我们有些东西就是没有主体思想，就是东拉一点，西拉一点，盖房子、吃的菜，都有这种情况。古今中外，杂乱无章，这个批评很恰当。指出这一点非常好。
今天对外文委也有同志来了。拿出去的东西没有主体思想的，就不要往外拿，有许多小动作，你不注意，他以为好，其实不知是从那里弄来的。
最近，《中朝两国文化协定》上议定，我们要派舞剧团去朝鲜。一个是历史革命史剧，太平天国时代上海的抗英斗争，剧名《小刀会》。这应该有时代风格。有一个是神话，也要有风格，是中国神，不是欧洲神。我们的神像和上帝也不同。
总之，你们那里文化艺术有许多值得学习。
现在还有一个问题，文字也发生隔阂了。这对我是一件新事。我过去不了解，这次黄长烨同志就把这个问题讲清楚了。朝鲜文有三种标准：平壤、汉城、延边。
平壤标准应作为典型的标准。因为我们朝鲜同志，朝鲜人民都懂。应该按照这个标准来说话、写文章。平壤也注音，但是已经把汉字脱离了。还有过去引用一些中国成语，不好懂的，现在引用朝鲜成语，民族化了。
汉城标准，还有汉字。南朝鲜还有读汉文书的，喜欢用中国成语，结果北朝鲜人民听不懂。
延边标准，第一个最大的毛病是把有些话的方法也改变了。听说朝鲜话和日本话方法有些接近，如“我吃饭”，叫作“我拿饭吃”。延边话就接中国话改变过来了。有些话就这样改了。第二，还有在日本统治时期，所谓的协和语，在延边还未清，也就是日本人用的汉字，还有夹杂在里面的。第三，更多的是照引许多中国汉文成语，音也说的汉音。这样简直使朝鲜同志不知道你说的是什么意思。
因此，我们出版的《红旗》杂志朝文版的，译出来拿到平壤去，根本看不懂，不知道说什么，特别是一些经济术语。
所以，文字这个问题要解决，说的要使人懂的才行。我怀疑，我今天讲了这么长的话，究竟译得对不对？还是要派一些同志去平壤，认真地学一学。你们（指对外文委曾瑛同志）演出舞剧的字幕，一定要找平壤的标准的人来翻译。不然根本看不懂。这很重要。
三个时期的关键，还在于说话、写字。学习不通就吃亏了。因此，首先要整顿翻译队伍。和朝鲜同志来往。一定按平壤标准，不是平壤标准不准拿出去。
你们这次参观自然科学，大概不少是国际通用的。自然科学本身就没有什么阶级性。但是在我们彼此关系户上，管理自然科学的态度，接待你们的工作，游览等方面，你们给我们考虑考虑，有无大国沙文主义残余的态度、生活、文化娱乐，表现出一点主体没有，说话是否合乎平壤标准，也许这以后二者还可免，至于大国沙文主义希望没有，不过个别工作人员也难免。希望你们下次再来比较比较。我们可以比较来看。
周恩来总理1963年6月28日接见访华42天之久的朝鲜科学院代表团20人时的谈话内容：“中国一些学者对中国和朝鲜两国民族发展的已往观点，不切合实际。其主要原因在于中国的历史学者或其他许多人，都用大国主义或国粹主义观点叙述历史。朝鲜传承中华文明，但是许多问题写得不够公正”。
“历史是不能加以歪曲的，说图们江、鸭绿江以西历来属于中国领土，甚至说自古以来朝鲜是中国的附属国，是荒唐的论调。这些都是出自历史学者笔下的错误，我们必须加以纠正。”
“朝鲜民族进驻朝鲜半岛和东北大陆以来，长期生活在那里。这是发掘于辽河和松花江流域及图们江和鸭绿江流域的许多遗物和碑文等史料所证明的，在许多朝鲜文献中也遗留了那些历史痕迹。”
“镜泊湖附近留有渤海遗迹，曾是渤海的首府。在这里出土的文物也证明那里也曾是朝鲜民族的一个支派。中国学者甚至主张‘朝鲜族是中国箕子的后孙’，这不符合历史。”
<全文>
周恩来总理谈中朝关系
（摘自《外事工作通报》1963年第十期）
－－1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系－－
周恩来总理谈中朝关系
今年（1963年）6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们（指朝鲜）变成日本殖民地，我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、朝之间的革命关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族关系、革命关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上写出来。这是我们历史学家的一件大事，应该搞出来。这也是我们做政治工作、党的工作的人，应该努力的方面之一。
第一个时期是从有历史记载以来，有发掘出来的文物可以证明的。两国、两个民族的关系开始。直到帝国主义侵略为止，一个很长的时间，有三、四千年或者更长。
这样一个历史年代，两国的历史学家有些记载是不甚真实的。这里面，主要是中国历史学家，许多人都是以大国主义、大国沙文主义观点来写历史。因此，许多问题写得不公道。首先对两国民族的发展，过去中国的一些历史学家的看法就不那么正确，不那么合乎实际。朝鲜民族自从到了朝鲜半岛和东北大陆以后，长时期在那里居住。辽河、松花江流域都有朝鲜族的足迹。这可以从辽河、松花江流域、图们江流域发掘来的文物、碑文得到证明。许多都有朝鲜文的痕迹。可以证明很久以来，朝鲜族居住在那里。在镜泊湖附近，有一个渤海国的古迹，还有首都。据说出土文物证明，那也是朝鲜族的一个支派。这个国家在历史上存在了一个相当长的时期。所以，可以证明，不仅在朝鲜半岛上有朝鲜族，同时，在辽河、松花江流域，有很长一个时期也有朝鲜族在那里居住。至于朝鲜族是否在更古的时候，有一部分是从亚洲南部漂海过来的。这是另一个问题，但一定有一部分原来就居住在半岛上。居住在图们江、辽河、松花江流域的，这是肯定的。历史记载和出土文物都已证明了。
从民族的生活习惯上看，有从南亚带来的生活习惯：种稻谷、进门脱鞋、语言发音有些和我们广东沿海一带的发音接近。我们广东沿海有的居民也是从南亚移来的。这个问题，要留待历史学家进一步研究，不在我今天要讲的范围以内。不过要证明，在图们江、辽河、松花江流域，朝鲜族曾经长期居住过。对这个问题，你们有责任，也有权利到这些地方去调查，寻找碑文、出土文物，研究历史痕迹。我们有责任给你们帮助。
研究民族的发展历史最好从出土的文物来找证据，这是最科学的。郭沫若同志就是这样主张的。书本上的记载不完全可靠。有的是当时人写的，观点不对；有的是以后的人伪造的，更不可靠。因此，历史书籍是第二手材料不完全可靠。当然，对这样长的历史问题，也得研究文字记载的历史材料。但是要研究这些材料，就必须中。朝两国同志建立一个共同的观点。这个观点，就是当时中国比你们国家大，文化发展早一些，总有封建大国的态度，欺侮你们，侵略你们的时候多。中国历史学家必须承认这个事实。有时候就把古代史歪曲了，硬加上你们头上，说什么朝鲜族是“箕子之后”，硬要到平壤找个古迹来证明。这是歪曲历史的，怎么能是这样的呢？
秦、汉以后，更加经常地从关内到辽河流域征伐了，那更是侵略，随着用兵失败而归。唐朝也打过败仗，但也欺侮了你们。那时，你们有一个将军把我们的侵略军队打败了。打得好。这时，渤海国就起来了。以后，在东北就有了辽族、金族的兴起。那时，中国所遇到的问题是辽族、金族侵入中国本土的问题，直接和朝鲜作战，很快就是满族兴起，占领了长白山以东到辽河流域的广大地区。
在这样一个时期，汉族也有一部分迁到东北地区居住了。满族统治者把你们越挤越往东，挤到鸭绿江、图们江以东。
满族对中国有贡献，把中国版图搞得很大。兴盛的时候，比中国现在的版图还要大一些。满族以前，元朝也一度扩张很大，但很快就丢了，那不算。汉族统治时期没有这么大。但这都是历史的痕迹，都过去了。这些事情，不是我们负责任的，是祖宗的事。当然只能承认这个现状。尽管如此，我们要替祖先向你们道歉，把你们的地方挤得太小了。我们住的地方大了。
所以，必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在封建时代是相当严重的。人家给他送礼。他叫进贡；人家派一个使节来同你见了面，彼此搞好邦交，他就说是来朝见的；双方打完仗，议和了，他就说你是臣服了；自称为天朝、上邦，这就是不平等的。都是历史学家笔底的错误。我们要把它更正过来。
所以，我很希望你们科学院几位懂汉文的历史学家，来共同研究中朝关系史的问题，攻我们一下。因为，你们一读那些书，就不好受，就好发现问题。我们自己读，常常不注意，就忽略过去了。比如戏剧里有一个薛仁贵，唐朝人，他就是征东打你们的，侵略你们的。我们的戏剧中就崇拜他。现在我们是社会主义国家，你们也是社会主义国家，我们不许再演，要就是对这个戏剧批判才行。
还有对越南，中国有个英雄叫马援，伏波将军，征越南。人家二才女英勇抗击失败后投河自尽，还把脑袋割下来送到洛阳。我去越南发现了，去二才女庙献了花，批判马援。我们历史上对马援是称道备至的。
现在，请你们懂汉文的历史学家来中国，或我们去，共同研究历史关系，这对我们、对你们，都有好处。写出的历史书籍也可更全面了。
所以，有两件事要做。一是考古学家去发掘文物、碑等东西；二是研究书本的东西，研究历史。这样，就能把我们二、三千年来的关系，摆在恰当位置上了。
第二个时期，是革命时期。日本侵略你们，朝鲜变成殖民地。所有的帝国主义侵略我们，中国变成半殖民地，日本又侵占东北，使之变成殖民地。在这个时期，中朝两国人民建立了革命的同志关系。这段历史是非常丰富的。
从大的阶段划分，十月革命以前，那是我国的旧民主主义革命时期。朝鲜也有不少同志流亡到中国，参加中国的革命。这是从甲午战争到十月革命二十多年的时期。安重根行刺伊藤博文，就是在哈尔滨车站。
十月革命以后，我们进入民主主义革命阶段了，两国开始有了共产党，那时许多同志在朝鲜站不住脚，流亡到中国来。最大量的是在东北，中国各地也都有。因此，以后中国革命的整个历史阶段都有朝鲜同志参加。
崔庸健委员长说，那时朝鲜同志流亡到中国来，希望把中国革命搞好、搞成功，跟着可以帮助朝鲜革命取得胜利。这的确如此。在十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的想法来的。当时要去日本学军事很困难，受到控制。因此，不少同志就到中国来学军事。许多人坐船到南方，那里有云南讲武堂。以后，孙中山先生办黄埔军校，有不少朝鲜同志进这个学校。那是在1924－1927年，崔庸建、杨林同志当时都是教官，多数同志是当学生，学习军事。大革命最后一次撤兵的一个夜晚，广州暴动，很多朝鲜同志牺牲了。崔庸健委员长还记得，那时有一百六十多位朝鲜同志，在广州沙河、汉河里坚守一个阵地。结果，绝大部分同志英勇牺牲了。那时，崔庸健同志在那里指挥。我们这一次商量，决定在广州这个阵地上立个纪念碑，在广州烈士陵园里建立一个纪念馆。中国大革命失败以后，1928年以后，朝鲜同志在中国做秘密工作的很多。在上海、东北等地，参加工人运动，农民运动和学生运动。
的确，十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的革命理想来到我国的。不管公开斗争、秘密斗争、政治斗争、武装斗争都参加，帮助中国革命。中国革命斗争胜利以后，再推动朝鲜革命的胜利。从1931年“九.一八”炮响以后，情况变化了。不仅朝鲜成为日本殖民地，中国东北也变成日本的殖民地。因此，虽在表面上，东北还有个傀儡政府，但那只是形式的，实际是，朝鲜和东北没有区别了，都是日本的殖民地。
这个时候，在东北发动的抗日武装斗争不能说是朝鲜同志参加了中国革命斗争了，而是中朝两国人民的共同斗争、联合斗争，这是一个新的阶段。这是我这次得到的新的认识。那时在金日成同志领导下的抗日游击战争，按历史情况和我们的观点来解释，应该认为是中朝两国人民的联合斗争、共同斗争。如东北抗日联军，应解释为中朝两国人民的抗日联军，事实也是如此。
我这次陪同崔庸健委员长、李孝淳副委员长和朴外相去东北哈尔滨、长春、沈阳各地，同抗日的老战友谈话，证实了这个看法。
当时中国党正处在立三路线、王明路线左倾机会主义路线的领导下，所以那时中国党的武装斗争方针是搞城市暴动。因为城市里没有力量，所以每搞必失败。当然同时也提出在农村搞武装斗争。而在东北农村发动武装斗争最多的是朝鲜同志。为什么？因为当时流亡到中国东北的朝鲜同志都在农村安家，同农民关系非常密切，或者到朝鲜族聚居地区。因此，很容易把农民发动起来，开展武装斗争。所以，从“九.一八”到抗日战争胜利，十多年时间，产生了许多抗日部队，几乎每一支部队都有很多朝鲜同志。
现在纪念这段历史，必须恢复这个历史真实性。抗日联军是中朝两国人民的联军，纪念馆都是这样来解释。不能像过去那样解释，那是歪曲，说成是朝鲜同志参加中国革命，而且把朝鲜同志说成是中国的朝鲜族，不看成是多数是从朝鲜流亡来的。这是不正确的。这种观点，也是一种大国沙文主义的残余在革命队伍中的表现。要把抗日战争这段历史重新写。我们提议，东北参加过抗联的，北京也有。组织一个研究班，有时可以去朝鲜征求有关人员的意见。反过来，朝鲜同志也可来我国共同研究。这样就可以恢复历史的真实性，得到全面的材料。
除这段历史以外，解放战争。反蒋斗争中，也吸收了许多朝鲜族同志，成立了朝鲜师。以后抗美援朝，回到朝鲜去了。历史证明，他们是英雄地参加了中国的解放战争，以后，又参加抗美援朝，直至得到胜利。所以，这个革命历史阶段，双方在相互支持。而且证明、朝鲜同志支持搞中国同志的革命，比中国同志支援朝鲜的多。同时，时间也长。
从这个意义上来说，革命博物馆和军事博物馆陈列的东西还有需要补正、修改的地方。现在还不够。上次陪崔庸健委员长去东北的时候，我已经找到了博物馆的同志谈过这个问题。
第三个时期，现在这个时期：我们都在深入社会主义革命和社会主义建设，更需要互相学习，密切合作。
不仅在历史上，革命斗争中，双方经受了考验，反对帝国主义和反对现代修正主义斗争中，又经受了考验。两国的确是认识一致、行动一致。的确是鲜血织成的战斗友谊、同志友谊。
我们是把你们看成是我们的前线，不仅是中国的前线，而且是社会主义阵营的东方前哨。你们应该把中国看成是你们的后方，特别是东北，更是你们近距离的后方。
我们互相学习。你们来参观我们的，我们去参观你们的。这已经一天一天发展起来了。但是，从目前看，还是你们比我们热心。刚才我们不是举出例子来批评他们（指中国科学院张劲夫同志）了吗？你们一来四十二天，二十多人。他们去朝鲜七个人，三十余天。就是在这方面需要向你们学习。所以，这次决定由东北局、东北三省的省委。在今年冬天组织一个参观团去学习你们的城市工作、农村工作、党的工作、总路线、千里马运动、青山里工作方法和大安工作体系。
我们东北的同志去你们那里，你们派人到东北可以发生直接联系。在平时，这样密切联系，才会一旦有事，把你们当成自己的前线，你们把我们看成后方，才不致能出隔阂和协作不灵的缺点。
不仅对你们党的工作、城市工作、农村工作、工业交通工作，还有你们的文化工作也值得学习。我们这次同朝鲜使馆的大使同志谈过，要派一个电影工作团去学习，学习创作红色宣传员的经验，要真正到农村去学习，去访问李善子的真身李信子，也要到青山里去学习。通过这个副本，这个电影，可以真正学到朝鲜人民的工作、农村生活的艰苦朴素作风、说服的经验、生产斗争和阶级斗争的经验。然后，表现在戏剧舞台上、银幕上。通过中国艺术家的介绍，使中国人民了解朝鲜人民的实际生活和战斗生活。
你们的唱歌、舞蹈也值得学习。你们有主体思想，反对洋气。我们的歌舞，就是民族化不那么强烈，有点杂乱无章。
崔庸建委员长去东北三个地方访问，我们组织了三个晚会，长春的最为失败。唱“金日成将军之歌”不像朝鲜风格；唱“东方红”听也听不懂，洋气可大了。舞蹈有一个节目，叫“两个红军舞”，一老一少。以为是民族舞蹈，结果是笆蕾舞。小红军还是女的，托举足尖舞，不伦不类。朝鲜同志看了，反映不强烈。我们看了，也不高兴。陈毅元帅说，证明是文化太低了。
朝鲜同志很直率地向我们提出来，说我们有些东西就是没有主体思想，就是东拉一点，西拉一点，盖房子、吃的菜，都有这种情况。古今中外，杂乱无章，这个批评很恰当。指出这一点非常好。
今天对外文委也有同志来了。拿出去的东西没有主体思想的，就不要往外拿，有许多小动作，你不注意，他以为好，其实不知是从那里弄来的。
最近，《中朝两国文化协定》上议定，我们要派舞剧团去朝鲜。一个是历史革命史剧，太平天国时代上海的抗英斗争，剧名《小刀会》。这应该有时代风格。有一个是神话，也要有风格，是中国神，不是欧洲神。我们的神像和上帝也不同。
总之，你们那里文化艺术有许多值得学习。
现在还有一个问题，文字也发生隔阂了。这对我是一件新事。我过去不了解，这次黄长烨同志就把这个问题讲清楚了。朝鲜文有三种标准：平壤、汉城、延边。
平壤标准应作为典型的标准。因为我们朝鲜同志，朝鲜人民都懂。应该按照这个标准来说话、写文章。平壤也注音，但是已经把汉字脱离了。还有过去引用一些中国成语，不好懂的，现在引用朝鲜成语，民族化了。
汉城标准，还有汉字。南朝鲜还有读汉文书的，喜欢用中国成语，结果北朝鲜人民听不懂。
延边标准，第一个最大的毛病是把有些话的方法也改变了。听说朝鲜话和日本话方法有些接近，如“我吃饭”，叫作“我拿饭吃”。延边话就接中国话改变过来了。有些话就这样改了。第二，还有在日本统治时期，所谓的协和语，在延边还未清，也就是日本人用的汉字，还有夹杂在里面的。第三，更多的是照引许多中国汉文成语，音也说的汉音。这样简直使朝鲜同志不知道你说的是什么意思。
因此，我们出版的《红旗》杂志朝文版的，译出来拿到平壤去，根本看不懂，不知道说什么，特别是一些经济术语。
所以，文字这个问题要解决，说的要使人懂的才行。我怀疑，我今天讲了这么长的话，究竟译得对不对？还是要派一些同志去平壤，认真地学一学。你们（指对外文委曾瑛同志）演出舞剧的字幕，一定要找平壤的标准的人来翻译。不然根本看不懂。这很重要。
三个时期的关键，还在于说话、写字。学习不通就吃亏了。因此，首先要整顿翻译队伍。和朝鲜同志来往。一定按平壤标准，不是平壤标准不准拿出去。
你们这次参观自然科学，大概不少是国际通用的。自然科学本身就没有什么阶级性。但是在我们彼此关系户上，管理自然科学的态度，接待你们的工作，游览等方面，你们给我们考虑考虑，有无大国沙文主义残余的态度、生活、文化娱乐，表现出一点主体没有，说话是否合乎平壤标准，也许这以后二者还可免，至于大国沙文主义希望没有，不过个别工作人员也难免。希望你们下次再来比较比较。我们可以比较来看。
대조영이 고구려인이 아니라는 말 한적없는데...고구려의 신하로써 당연히 고구려인이지...다만 민족이 우리와 같은 민족이 아니라는것...
그리고 지배층과 피지배층도 대부분 당에 귀순하기 싫어서 달려온 고구려인들이였으니 당연히 대부분이 고구려인이였고...
그리고 그당시 흑수말갈중의 일부와 다른 말갈족의 극소수 부락들을 제외하고는 대부분이 고구려에 귀순했으니 이떻게 말하무 그당시 말갈족들이사 대부분이 다 고구려인이였짐...
지금의 동북삼성에 민족이 얼마나 잡다하게 있었는데 그게 다 우리 조선핏줄이라구사 말 못하짐...
고구려병사 대부분이 유목민족출신인걸 감안하면 농경민족인 우리 민족이 주체민족이라구 말하기도 좀 뭣하짐...
그리고 지배층과 피지배층도 대부분 당에 귀순하기 싫어서 달려온 고구려인들이였으니 당연히 대부분이 고구려인이였고...
그리고 그당시 흑수말갈중의 일부와 다른 말갈족의 극소수 부락들을 제외하고는 대부분이 고구려에 귀순했으니 이떻게 말하무 그당시 말갈족들이사 대부분이 다 고구려인이였짐...
지금의 동북삼성에 민족이 얼마나 잡다하게 있었는데 그게 다 우리 조선핏줄이라구사 말 못하짐...
고구려병사 대부분이 유목민족출신인걸 감안하면 농경민족인 우리 민족이 주체민족이라구 말하기도 좀 뭣하짐...
말갈은 6세기 이전에는 숙신 혹은 읍루라고 불리웠지만 존재감이 없었지. 6세기부터 말갈이라는 이름으로 7개 부족으로 독립하였으나 속말과 백산 2개의 말갈부족만 고구려의 통치하에 들어오지. 하지만 당시 대부분의 말갈인은 문명적으로 매우 미개했기 했기 때문에 정치적으로는 여전히 존재감이 거의 없었지. 고구려가 멸망하고 발해가 건국된 후에는 대부분의 말갈부족은 발해의 통치하에 들어왔는데, 말갈의 한 분파인 흑수말갈은 발해에 대항했었지.
발해에 관해 기록한 여러 력사서를 보면 발해의 구성원은 고구려인과 말갈인이었다고 확실히 구분하여 기록되어 있지. '구당서'에 보면 발해를 세운 대조영은 고구려인이다고 명확하게 기록되어 있지. 발해사만을 다룬 최초의 력사서인 '발해고'를 보면 발해의 지배층은 고구려인이며 피지배층은 말갈인이었다고 기록되어 있지.
고구려가 멸망하고 신라가 고구려의 일부 령토를 차지하면서 고구려 지역에 살던 유민들을 신라가 흡수했는데, 당시 신라에 관해 기록된 력사서에서도 고구려인과 말갈인을 확실히 구분하고 있지.
'삼국지위지동이전'을 보면 고구려의 땅은 큰 산이 많고 골이 깊으며 비옥한 땅이 부족하여 농사를 짓기가 매우 힘들다고 기록되어 있지. 지금이야 기술이 발전해서 동북지역에서 농사를 지을 수 있지만 말이야.... 즉, 유목 생활을 했느냐 농경 생활을 했느냐는 민족의 태생적인 특성이 아니라 후천적인 환경에 의해 결정되는 것이지.
발해에 관해 기록한 여러 력사서를 보면 발해의 구성원은 고구려인과 말갈인이었다고 확실히 구분하여 기록되어 있지. '구당서'에 보면 발해를 세운 대조영은 고구려인이다고 명확하게 기록되어 있지. 발해사만을 다룬 최초의 력사서인 '발해고'를 보면 발해의 지배층은 고구려인이며 피지배층은 말갈인이었다고 기록되어 있지.
고구려가 멸망하고 신라가 고구려의 일부 령토를 차지하면서 고구려 지역에 살던 유민들을 신라가 흡수했는데, 당시 신라에 관해 기록된 력사서에서도 고구려인과 말갈인을 확실히 구분하고 있지.
'삼국지위지동이전'을 보면 고구려의 땅은 큰 산이 많고 골이 깊으며 비옥한 땅이 부족하여 농사를 짓기가 매우 힘들다고 기록되어 있지. 지금이야 기술이 발전해서 동북지역에서 농사를 지을 수 있지만 말이야.... 즉, 유목 생활을 했느냐 농경 생활을 했느냐는 민족의 태생적인 특성이 아니라 후천적인 환경에 의해 결정되는 것이지.
대조영은 고구려에 귀순한 말갈인이짐...최지원의 谢不许北国居上表르 보무 발해하구 신라의 관계를 아예 남남으로 서술하구있짐...신.구당서의 사이전에섯두 발해는 北狄传 신라는 东夷传...발해고는 우리절루 편찬한 역사문헌이라지만 대부분의 내용이 중국의 사서들을 참고했으니 결국에는 제절루 모순거리르 만든셈이짐...그리구 구당서에 발해전으 보면 대조영을 고구려인이라 하는 반면에 발해의 통치계급을 말갈인으로 정해났짐...이램 또 우리 지배층은 고구려인 피지배층은 말갈인이라는 관점가 모순데짐...
그리구 대조영이 애초에 나라를 세울때는 말갈국(또는 진국)이라구 물리우는데 발해라는 국호가 붙은것도 당시 당에서 사신을 보내 발해군왕이라는 칭호를 부여받은담부터짐...
이렇게 보무 결국에 고구려의지를 계승했다는건 당시 당에 끌리워간 고구려인들에게 영향력을 행사하기 위해 그랫다구뜨 생각할수 있짐...머 이건 내 관점이지만...
그리고 국호문제에서만 봐도 결국에 대조영은 발해라는 나라를 고구려인보다도 자기 민족인 말갈족을 주체로 한 나라로 세우고싶어했다는걸 알수 있고...그리구 실젤루뜨 많은 사서에서 말갈인을 발해의 주체민족으로 정하고있지만...(예로 발해건국전에 고구려 옛 유민들을 대대적으로 정벌했짐...)
신.구당서가 원래 고구려와 발해문제에 발언권이 젤 많은 사서인데 두 책의 내용이 다른데가 하두 많아서 한국쪽에서는 구당서르 례로 들기 좋아하고 중국에서는 신당서 가지구 문장짓기 좋아하짐...
근데 全球通史르 보무느 내용이 신당서하구 부합데는면이 더 많아서 고구려문제하구 발해문제는 영 복잡해지짐...낫두 민족적인 감정을루 보무느 저게 거저 다른아덜까는 한나뚜 관계없는 순 우리 민족사였으면 좋겠는데 역사사실으 존중하지 않음 오히려 그게 더 체면없는 일인지라 이 문제에 관해서 아직두 연구르 하는중이짐...전공까는 한나뚜 관계없는 일이지만 예전에 미술배울때 역사공부르 한게 지금뚜 취미 남아서 취미생활하는중이짐...
그리고 유목민족과 농경민족의 차이르 보자무 소캐들 보무 젤 잘알기짐...농경민족이라서 문화적인면에서는 월등히 앞서지만 역사내내 유목민족들인데 두들게맞아댄거 보무느 태생적인 특징이 전혀 없다구는 말 못하짐...그리고 애시당초 농경민족인 우리 민족이 동북지구에서 그정도로 발을 붙였으면 결국에는 힘보다는 문명전파가 더 빨랐겠지...그러니 고구려라는 나라가 지금 중국처럼 주체민족이 구십프로를 차지하는 거의 단일민족국가와 차별없는 나라가 아니라 다민족국가였을 가능성이 높았을거라는 생각이짐...머 내생각이니 까두 데지만 ㅎ
고로 괴테는 한국쪽사서를 주로 읽은것 같은데...역사라는게 어느 한쪽의 편면에만 기우치면 안데짐...두루두루 읽어보구 비교하구...이래메 제절루 판단서구 또 그기메 빠지구...요게 벨맛이짐 역사공부는...시간이 아느새 걸리깃두 하지만...
괴테는 역사문제에 관해서 민족심이 넘 앞장서짐...이래무 관점으 넓게 보기 힘들짐...낫두 머이나 다 우리꼐 댓음 좋갯는데...우리 역사가 영 잘 나갓었구 이램 맨즈서갯는데...그게 아니면서 괜시리 이말저말 가제다 옮게쓰무느 그게 더 챙피사짐...그냥 아무 감정없이 사서르 읽다보무 그게 역사공부하는데는 젤 좋을것같다는 내 생각이짐...
지난번은 미안햇짐 까딱하무 내보다 나이 더 많갯는데 바락바락 대들어서 반성아느새 했댔짐
똑같게 역사에 취미있는같아서 꼬인게 다 풀렛짐...
선물루 책으 추천하짐...
세계적인 사서들중에서 우리민족사르 그나마 젤 깊이 있게 다룬게 저 위에서 언급한 全球通史...
낫두 몇년전에 어렵게 북경에 있는 친구놈에게 부탁해서 하나 삿짐...
뭐 밨다무사 관계없는데 못밧으무 한번쯤 추천하짐...
이상으로 마무리짐...
그리구 대조영이 애초에 나라를 세울때는 말갈국(또는 진국)이라구 물리우는데 발해라는 국호가 붙은것도 당시 당에서 사신을 보내 발해군왕이라는 칭호를 부여받은담부터짐...
이렇게 보무 결국에 고구려의지를 계승했다는건 당시 당에 끌리워간 고구려인들에게 영향력을 행사하기 위해 그랫다구뜨 생각할수 있짐...머 이건 내 관점이지만...
그리고 국호문제에서만 봐도 결국에 대조영은 발해라는 나라를 고구려인보다도 자기 민족인 말갈족을 주체로 한 나라로 세우고싶어했다는걸 알수 있고...그리구 실젤루뜨 많은 사서에서 말갈인을 발해의 주체민족으로 정하고있지만...(예로 발해건국전에 고구려 옛 유민들을 대대적으로 정벌했짐...)
신.구당서가 원래 고구려와 발해문제에 발언권이 젤 많은 사서인데 두 책의 내용이 다른데가 하두 많아서 한국쪽에서는 구당서르 례로 들기 좋아하고 중국에서는 신당서 가지구 문장짓기 좋아하짐...
근데 全球通史르 보무느 내용이 신당서하구 부합데는면이 더 많아서 고구려문제하구 발해문제는 영 복잡해지짐...낫두 민족적인 감정을루 보무느 저게 거저 다른아덜까는 한나뚜 관계없는 순 우리 민족사였으면 좋겠는데 역사사실으 존중하지 않음 오히려 그게 더 체면없는 일인지라 이 문제에 관해서 아직두 연구르 하는중이짐...전공까는 한나뚜 관계없는 일이지만 예전에 미술배울때 역사공부르 한게 지금뚜 취미 남아서 취미생활하는중이짐...
그리고 유목민족과 농경민족의 차이르 보자무 소캐들 보무 젤 잘알기짐...농경민족이라서 문화적인면에서는 월등히 앞서지만 역사내내 유목민족들인데 두들게맞아댄거 보무느 태생적인 특징이 전혀 없다구는 말 못하짐...그리고 애시당초 농경민족인 우리 민족이 동북지구에서 그정도로 발을 붙였으면 결국에는 힘보다는 문명전파가 더 빨랐겠지...그러니 고구려라는 나라가 지금 중국처럼 주체민족이 구십프로를 차지하는 거의 단일민족국가와 차별없는 나라가 아니라 다민족국가였을 가능성이 높았을거라는 생각이짐...머 내생각이니 까두 데지만 ㅎ
고로 괴테는 한국쪽사서를 주로 읽은것 같은데...역사라는게 어느 한쪽의 편면에만 기우치면 안데짐...두루두루 읽어보구 비교하구...이래메 제절루 판단서구 또 그기메 빠지구...요게 벨맛이짐 역사공부는...시간이 아느새 걸리깃두 하지만...
괴테는 역사문제에 관해서 민족심이 넘 앞장서짐...이래무 관점으 넓게 보기 힘들짐...낫두 머이나 다 우리꼐 댓음 좋갯는데...우리 역사가 영 잘 나갓었구 이램 맨즈서갯는데...그게 아니면서 괜시리 이말저말 가제다 옮게쓰무느 그게 더 챙피사짐...그냥 아무 감정없이 사서르 읽다보무 그게 역사공부하는데는 젤 좋을것같다는 내 생각이짐...
지난번은 미안햇짐 까딱하무 내보다 나이 더 많갯는데 바락바락 대들어서 반성아느새 했댔짐
똑같게 역사에 취미있는같아서 꼬인게 다 풀렛짐...
선물루 책으 추천하짐...
세계적인 사서들중에서 우리민족사르 그나마 젤 깊이 있게 다룬게 저 위에서 언급한 全球通史...
낫두 몇년전에 어렵게 북경에 있는 친구놈에게 부탁해서 하나 삿짐...
뭐 밨다무사 관계없는데 못밧으무 한번쯤 추천하짐...
이상으로 마무리짐...
헌데 괴테 이 사람은 우리말 잘 모르는 머저리인가
왜 반말은 찍찍하는가
여기 어르신들한테 버릇없이 기분 나쁘네
왜 반말은 찍찍하는가
여기 어르신들한테 버릇없이 기분 나쁘네
백제가 과학기술이 발전한것은 사실입니다. 백제가 당나라 신라 연합군에 명말당할때 백제의 왕족이 적지 않게 일본에
도망왔습니다. 제일 많은게 오사까지역이고 그다음에 규슈지역이 였습니다. 그러다보니 오사까에 구다라로 불리울 정도
로 되였고 일본어에서 구다라나이라는 말은 백제것이 아니면 쓸모 없다는것으로 해석받기까지 햇다고 합니다.
백제가 당시 일본에 여러가지 기술을 전파한것은 사실입니다. 지금의 일본천황도 백제의 무릉왕후손이라고 하는것은
천황의 어머니가 백제사람이 였기때문입니다.
그런데 조선족으로서 구라다 역사까지 알 필효는 없다고 봅니다. 이런것은 역사적인 쟁론뿐이고 국한된 역사이지
민족의 역사흐름이 아니기에 학술적인 가치 수준이지 일반인들한테 도움이 별로 안되는것이라고 봅니다.
일본의 백제역사에대해 제일 많이 연구한사람은 한국 외국에대학의 홍윤기라는 분인데 이분이 너무 과대평가하면서
일본어도 백제언어에서 왔다고 주장하는 사람입니다.
도망왔습니다. 제일 많은게 오사까지역이고 그다음에 규슈지역이 였습니다. 그러다보니 오사까에 구다라로 불리울 정도
로 되였고 일본어에서 구다라나이라는 말은 백제것이 아니면 쓸모 없다는것으로 해석받기까지 햇다고 합니다.
백제가 당시 일본에 여러가지 기술을 전파한것은 사실입니다. 지금의 일본천황도 백제의 무릉왕후손이라고 하는것은
천황의 어머니가 백제사람이 였기때문입니다.
그런데 조선족으로서 구라다 역사까지 알 필효는 없다고 봅니다. 이런것은 역사적인 쟁론뿐이고 국한된 역사이지
민족의 역사흐름이 아니기에 학술적인 가치 수준이지 일반인들한테 도움이 별로 안되는것이라고 봅니다.
일본의 백제역사에대해 제일 많이 연구한사람은 한국 외국에대학의 홍윤기라는 분인데 이분이 너무 과대평가하면서
일본어도 백제언어에서 왔다고 주장하는 사람입니다.
<...그런데 조선족으로서 구라다 역사까지 알 필효는 없다고 봅니다. 이런것은 역사적인 쟁론뿐이고 국한된 역사이지
민족의 역사흐름이 아니기에 학술적인 가치 수준이지 일반인들한테 도움이 별로 안되는것이라고 봅니다...>
(이상 화이팅님의 댓글에서)
ㅋㅋㅋ...
에라소-니...ㅎ
백제(일본명 구다라)는 조선(한국)력사이므로 조선민족으로서 자기의 력사를 알 피요가 있지요...ㅎ
민족의 역사흐름이 아니기에 학술적인 가치 수준이지 일반인들한테 도움이 별로 안되는것이라고 봅니다...>
(이상 화이팅님의 댓글에서)
ㅋㅋㅋ...
에라소-니...ㅎ
백제(일본명 구다라)는 조선(한국)력사이므로 조선민족으로서 자기의 력사를 알 피요가 있지요...ㅎ
이분이 글을 잘 이해하지 못햇는가본데 주인장이 알려고 한것은 백제의 역사인것이 아니라
백제가 일본에 진출해서 오사까에 구라다 백제왕국을 건립한 역사를 알고 싶다는데 먼 뚱딴지 같은
조선역사를 설명하는가요 ?
백제가 일본에 진출해서 오사까에 구라다 백제왕국을 건립한 역사를 알고 싶다는데 먼 뚱딴지 같은
조선역사를 설명하는가요 ?
정말 이분이 자기가 글을 리해못하면서 남을 리해 못한다니...ㅎㅎㅎ
백제는 조선력사에 있는 나라고 일본사람들이 백제를 くだら (구다라)라고 하는겁니다.
일본력사에 <백제>라는 왕국, 즉 즉 당신이 말하는 くだら王國이란게 없었씀...ㅋ
이분이 정말 코막고 답답한 사람이군...ㅎ
좀 력사를 제대로 공부하고 아는것처럼 해야지...ㅉㅉ
백제는 조선력사에 있는 나라고 일본사람들이 백제를 くだら (구다라)라고 하는겁니다.
일본력사에 <백제>라는 왕국, 즉 즉 당신이 말하는 くだら王國이란게 없었씀...ㅋ
이분이 정말 코막고 답답한 사람이군...ㅎ
좀 력사를 제대로 공부하고 아는것처럼 해야지...ㅉㅉ
홍윤기 교수가 쓴 일본속의 백제 구다라란 책이 있습니다. 남을 비웃지 마시고 자료로서 남을 설복하는 습관을 키우세요 http://cafe.daum.net/returncs/AKlA/2?docid=1HlKn|AKlA|2|20100915195124&q=%B9%E9%C1%A6%20%20%B1%B8%B4%D9%B6%F3&srchid=CCB1HlKn|AKlA|2|20100915195124
당신이나 잘 배우시오...ㅎ
난 잠이나 자야겠습니다.
お疲れ様でした。
お休みなさい。
난 잠이나 자야겠습니다.
お疲れ様でした。
お休みなさい。
저도 조선력사를 잘 몰랐는데. 많을걸 알게 됬네요..이후로 많이 배우고 싶어요..근데 화이팅1 님이 얘기하는
구라다역사까지 알 필요는 없다는 말에 아주 실망과 서글픔을 느끼네요.. 딴 사람 일처럼 들리네요.
화이팅1님의 마음속안에는 민족사보다 중국사가 더 관심있겠죠
구라다역사까지 알 필요는 없다는 말에 아주 실망과 서글픔을 느끼네요.. 딴 사람 일처럼 들리네요.
화이팅1님의 마음속안에는 민족사보다 중국사가 더 관심있겠죠
야따 `이분들이 참 말못하겟네 내가 언제 백제역사를 배우지 말라고 햇는가요 ? 우리 조선족이 원래
상세한 민족역사까지 잘몰르는데 이런 정도에서 하필 백제가 일본진출한 역사까지 상세하게
알 필효가 있는가라는 뜻인데 머가 잘못말햇나요 ?
조선역사에서도 일본진출역사에대해서는 쟁론하는 계단인데 우리가
여기까지 상세하게 알필효까지 있는가하는것이 제가 말하자는 포인트입니다.
이분이 아래 보나스 글에서 좀 좋지 않은 말을햇더니 따라다니면서 보복하네요
그런 마음가짐으로 회사나 알바에서 다 왕따당합니다.
상세한 민족역사까지 잘몰르는데 이런 정도에서 하필 백제가 일본진출한 역사까지 상세하게
알 필효가 있는가라는 뜻인데 머가 잘못말햇나요 ?
조선역사에서도 일본진출역사에대해서는 쟁론하는 계단인데 우리가
여기까지 상세하게 알필효까지 있는가하는것이 제가 말하자는 포인트입니다.
이분이 아래 보나스 글에서 좀 좋지 않은 말을햇더니 따라다니면서 보복하네요
그런 마음가짐으로 회사나 알바에서 다 왕따당합니다.
옳은거는 옳은거고 틀린거는 틀린검다.. 여기서 다른 얘기하면서 그러는 당신은 참 하는 얘기가 어이없군요. 그래갖고 조선족친구는 물론 한국친구 일본친구도 사귀기 힘들어요.
당신이 회사에서 왕따당한 일은 누가 안봐도 알릴거 같슴다 ..이제부터라도 마음다짐 잘 가지고 사세요.
당신이 회사에서 왕따당한 일은 누가 안봐도 알릴거 같슴다 ..이제부터라도 마음다짐 잘 가지고 사세요.
사람들이 자꾸 로그인하게 만드네..
화이팅님이나 퉁즈먼 님의 말이 다 맞는거에요. 서로 지금 다른일을 말하다보니까 그런거구.
퉁즈님은 구다라가 백제만 칭하는 이름인가 하는데... 일본에도 실지로 저런 지명이 있어요...그 부분을 화이팅님은 우리가 기억할 필요없다 이런거구...
실지로 백제와 일본야마도 정권은 많은 관계가 있었죠. 혈연관계도 포함하여.. 아마 아스카 시대로부터 백제인들이 일본에 이주한거 같아요. 야마도 정권때 즉 백제가 망할때 야마도 정권의 여왕이 백제를 구원하려구 병사를 파견하려 한적도 있답니다. 다만 누가 누글 세웠다 하기엔 아직도 고찰이 필요할꺼 같습니다.
규슈 사가현에 가면 요시노가리 공원이 있어요. 엄청 큰 공원인데 거기에서 출토된 문물이 백제계와 많이 비슷한 면이 있죠. 시간이 되시면 가보세요.. 원시공동체 사회같기도하고...글구 사람묻을때도 애급사람들처럼 단지에다 넣어서 묻더군요.
화이팅님이나 퉁즈먼 님의 말이 다 맞는거에요. 서로 지금 다른일을 말하다보니까 그런거구.
퉁즈님은 구다라가 백제만 칭하는 이름인가 하는데... 일본에도 실지로 저런 지명이 있어요...그 부분을 화이팅님은 우리가 기억할 필요없다 이런거구...
실지로 백제와 일본야마도 정권은 많은 관계가 있었죠. 혈연관계도 포함하여.. 아마 아스카 시대로부터 백제인들이 일본에 이주한거 같아요. 야마도 정권때 즉 백제가 망할때 야마도 정권의 여왕이 백제를 구원하려구 병사를 파견하려 한적도 있답니다. 다만 누가 누글 세웠다 하기엔 아직도 고찰이 필요할꺼 같습니다.
규슈 사가현에 가면 요시노가리 공원이 있어요. 엄청 큰 공원인데 거기에서 출토된 문물이 백제계와 많이 비슷한 면이 있죠. 시간이 되시면 가보세요.. 원시공동체 사회같기도하고...글구 사람묻을때도 애급사람들처럼 단지에다 넣어서 묻더군요.
한 나라의 한개 지방 명칭과 한 나라의 국명--나라 이름을 혼돈해서는 안되지요...ㅎ
백제가 군대가 강하지못했을뿐이지 경제면이나 소위 현대말루 과학발전 이런거누 삼국가운데서 가장 강성했었는데...후에 몰락했다지만...일본이 중원문화를 습득한게 대부분 백제의 덕이였으니...지금뚜 예전의 백제가 아니였다면 일본아더리느 칼이란게 어떻게 생긴겐지뚜 몰랐을게구 문명사회에 대한 이해와 운용도 아느새 뒤늦혀졌을걸...
그나저나 낫두 이 구라다에 흥취많은데 일본역사책을 완전히 이해할만한 수준이 못돼서...이런건 중,한,일 세개국의 역사문헌을 참고하면서 봐야 판단이 제댈루 선다는...
위에분들뚜 덧대구 한국에 사서마 보내주지 말구 좀 중국에 사서라메 일본에 사서라메 같이 참고하게 올려주시지...낫두 쥔장덕 좀 따라보게시리 쩝...
그나저나 낫두 이 구라다에 흥취많은데 일본역사책을 완전히 이해할만한 수준이 못돼서...이런건 중,한,일 세개국의 역사문헌을 참고하면서 봐야 판단이 제댈루 선다는...
위에분들뚜 덧대구 한국에 사서마 보내주지 말구 좀 중국에 사서라메 일본에 사서라메 같이 참고하게 올려주시지...낫두 쥔장덕 좀 따라보게시리 쩝...
<개별>과 <일반>을 혼돈해서는 안되지요.
개별적인것이 일반을 대표하지 못하거던요.
백제(百濟, 일본명 くだら)란 나라(國)는 어디까지나 조선(한국)력사에 있은 나라이지 일본 력사에 있은 나라(國)가 아닙니다.
백제시대에 일본황실에 백제인의 피가 섞일 정도로, 그리고 일본에 백제사람 마을이 설 정도로 일본과 교류가 많있던건 사실이지요. 일본의 관서 지방은 물론 규수와 관동지방에서도 그 흔적을 찾아볼수 있습니다.
그러나 그것을 가지고 일본에 백제왕국, 즉 구다라왕국, 혹은 구다라란 나라가 있었다고 하는것은 틀린말이지요.
중국에 연변조선족자치주나 장백조선족자치현이 있는것을 중국에 조선이 있다고 하는것과 같은것이 되겠습니다.
력사적으로 보아도 조선은 중국에 많은 미녀들을 바쳤으며 중국과 조선은 많은 교류가 있었고 조선3국시대의 고구려땅은 대체로 지금의 중국 동북 3성과 북조선이였으므로 조선사람과 중국사람도 피가 섞였을 가능성이 높지요. 고구려가 망했다해서 고구려의 백성들이 다 조선반도로 이주할수는 절대 있을수 없는 일이지요...ㅎㅎ...그럼 조선사람은 또 어디에서 왔을가요?...ㅎㅎ 몽골에서 왔다고 하기도 하고 중국동북에 있던 퉁구스계의 부여족으로부터 왔다고도 하고…중국의 금나라와 그 후의 청나라를 세운 만족(만주족, 녀진족,말갈족)도 퉁그스계 민족이고… 만족(녀진족, 말갈족)은 고구려와 한 개 나라 땅을 쓰고 살았댔고...만족(만주족, 녀진족, 말갈족)은 우리 조선민족과 선조가 같거나 피가 섞이지 않았을가?... …
우리 민족의 족보에 따르면 조선사람(한국사람)의 일부 선조는 확실히 중국에서 왔습니다. 그리고 족보에 의하면 조선사람(한국사람)의 일부는 인수가 적기는 하지만 확실히 일본에서 온것도 사실이지요…
일본의 대표적인 텔레비 방송국인 NHK에서 몇년전의 교육프로 방송에서 일본인의 DNA의 40프로는 조선반도와 중국대륙으로부터 왔다고 하더군요…
일본사람들이 일본제국주의 시대엔 조선반도를 일본식민지로 만들고 안정된 통치를 유지하기 위하여 일본인과 조선인은 같은 선조를 가졌다고 얼리면서 조선인들에게 창씨개명을 강요하여 조선인의 성씨를 일본성씨로 고치게 하였고 그러면서도 조선인에 대한 차별은 계속 하였고 중국 동북3성을 강점하고 만주국을 세웠을 때는 일본인은 1등공민, 조선인은 2등공민, 만주인은 3등공민이라고 하면서 조선인과 중국인을 리간시키고 저들의 통치에 유리한 간사한 정책을 실시하기도 하고요.
몇년전이던가, 일본의 대표적인 극우보수세력의 대표자인 도꾜도 지지(지사) 이시하라상은 재일조선한국인 등 외국인을 차별하면서 <제3국인>발언을 하여 재일동포들을 중심으로 한 재일외국인들의 강렬한 항의를 받자 <나의 몸에도 중국인과 조선인의 피가 섞여있다>고 얼버부리면서 변명하여 겨우 항의를 가라앉힌 일도 있지요…
타민족을 멸시하고 타민족을 배척하는 극단적인 민족주의는 기실 미개한 행위입니다.
동시에 자기 민족을 부정하고 자기민족을 해치는것도 음흉하고 악렬한 행위로서 마땅히 규탄을 받아야 하지요.
일본사람과 조선사람과 중국사람은 생김생김도 거이 같지요.
다만 조선사람이나 중국사람에 비하여 무슨 원인인지 일본사람들이 좀 털보-털이 많은 사람들이 많지요...ㅎㅎ
개별적인것이 일반을 대표하지 못하거던요.
백제(百濟, 일본명 くだら)란 나라(國)는 어디까지나 조선(한국)력사에 있은 나라이지 일본 력사에 있은 나라(國)가 아닙니다.
백제시대에 일본황실에 백제인의 피가 섞일 정도로, 그리고 일본에 백제사람 마을이 설 정도로 일본과 교류가 많있던건 사실이지요. 일본의 관서 지방은 물론 규수와 관동지방에서도 그 흔적을 찾아볼수 있습니다.
그러나 그것을 가지고 일본에 백제왕국, 즉 구다라왕국, 혹은 구다라란 나라가 있었다고 하는것은 틀린말이지요.
중국에 연변조선족자치주나 장백조선족자치현이 있는것을 중국에 조선이 있다고 하는것과 같은것이 되겠습니다.
력사적으로 보아도 조선은 중국에 많은 미녀들을 바쳤으며 중국과 조선은 많은 교류가 있었고 조선3국시대의 고구려땅은 대체로 지금의 중국 동북 3성과 북조선이였으므로 조선사람과 중국사람도 피가 섞였을 가능성이 높지요. 고구려가 망했다해서 고구려의 백성들이 다 조선반도로 이주할수는 절대 있을수 없는 일이지요...ㅎㅎ...그럼 조선사람은 또 어디에서 왔을가요?...ㅎㅎ 몽골에서 왔다고 하기도 하고 중국동북에 있던 퉁구스계의 부여족으로부터 왔다고도 하고…중국의 금나라와 그 후의 청나라를 세운 만족(만주족, 녀진족,말갈족)도 퉁그스계 민족이고… 만족(녀진족, 말갈족)은 고구려와 한 개 나라 땅을 쓰고 살았댔고...만족(만주족, 녀진족, 말갈족)은 우리 조선민족과 선조가 같거나 피가 섞이지 않았을가?... …
우리 민족의 족보에 따르면 조선사람(한국사람)의 일부 선조는 확실히 중국에서 왔습니다. 그리고 족보에 의하면 조선사람(한국사람)의 일부는 인수가 적기는 하지만 확실히 일본에서 온것도 사실이지요…
일본의 대표적인 텔레비 방송국인 NHK에서 몇년전의 교육프로 방송에서 일본인의 DNA의 40프로는 조선반도와 중국대륙으로부터 왔다고 하더군요…
일본사람들이 일본제국주의 시대엔 조선반도를 일본식민지로 만들고 안정된 통치를 유지하기 위하여 일본인과 조선인은 같은 선조를 가졌다고 얼리면서 조선인들에게 창씨개명을 강요하여 조선인의 성씨를 일본성씨로 고치게 하였고 그러면서도 조선인에 대한 차별은 계속 하였고 중국 동북3성을 강점하고 만주국을 세웠을 때는 일본인은 1등공민, 조선인은 2등공민, 만주인은 3등공민이라고 하면서 조선인과 중국인을 리간시키고 저들의 통치에 유리한 간사한 정책을 실시하기도 하고요.
몇년전이던가, 일본의 대표적인 극우보수세력의 대표자인 도꾜도 지지(지사) 이시하라상은 재일조선한국인 등 외국인을 차별하면서 <제3국인>발언을 하여 재일동포들을 중심으로 한 재일외국인들의 강렬한 항의를 받자 <나의 몸에도 중국인과 조선인의 피가 섞여있다>고 얼버부리면서 변명하여 겨우 항의를 가라앉힌 일도 있지요…
타민족을 멸시하고 타민족을 배척하는 극단적인 민족주의는 기실 미개한 행위입니다.
동시에 자기 민족을 부정하고 자기민족을 해치는것도 음흉하고 악렬한 행위로서 마땅히 규탄을 받아야 하지요.
일본사람과 조선사람과 중국사람은 생김생김도 거이 같지요.
다만 조선사람이나 중국사람에 비하여 무슨 원인인지 일본사람들이 좀 털보-털이 많은 사람들이 많지요...ㅎㅎ
이사람이 기다만 글은 썻지만 무슨 주제글과 상관없이 어느 한개 단어를 물고 늘어지는가 ? 오사까에 구다라 왕국이던 구다라 나라던지 아니면 백제사람들이 대거 몰려와서 타운을 형성하던 그것이 그렇게 중요한가 ? 글의 포인트는 백제사람이 일본에와서 정착해서 살게된 사실을 주요하게 알자는 목적인데 나라란 단어에 그렇게 집착하면서 주제와 상관없이 자신의 억지 론점을 펼치면서 무슨 민족주의요 머요하면서 엄중하게 말하는지 ?
내가 이 주인장의 글을 해석하라고 하면 먼저 왜서 조선 3국시대에 백제사람들만이 일본에 대거 들어오고 백제문화가 일본에 그렇게 많이 남게 된 원인부터 시작해서 백제가 명말할때 도대체 얼마나 많은 왕족이 일본에 도망오고 데리고 온 사람들은 얼마이고 대략 오사까 얼마나 많은 사람들이 정착해서 살고 일본에 어떤 문화를 전수하고 어떤 유적을 남겼는가 ? 그리고 일본역사에 어떤 영향을 끼치고 후에 어떻게 멸망됏는지 ? 아니면 동화됏는지 이러한 내용으로 글 쓰고 싶지만 지식수준이 짧아서 근본 불가능합니다.
그러니 무슨 자꾸 구다라 나라라는 말에 집착하면서 본글과 관련없는 길다란 쓸데없는 글만 써대는지 ?
백제의 유적들을 보겟으면 http://cafe.daum.net/realages/9Hdj/195?docid=Iz7G|9Hdj|195|20101130221422&q=%B9%E9%C1%A6%20%C0%CF%BA%BB&srchid=CCBIz7G|9Hdj|195|20101130221422
내가 이 주인장의 글을 해석하라고 하면 먼저 왜서 조선 3국시대에 백제사람들만이 일본에 대거 들어오고 백제문화가 일본에 그렇게 많이 남게 된 원인부터 시작해서 백제가 명말할때 도대체 얼마나 많은 왕족이 일본에 도망오고 데리고 온 사람들은 얼마이고 대략 오사까 얼마나 많은 사람들이 정착해서 살고 일본에 어떤 문화를 전수하고 어떤 유적을 남겼는가 ? 그리고 일본역사에 어떤 영향을 끼치고 후에 어떻게 멸망됏는지 ? 아니면 동화됏는지 이러한 내용으로 글 쓰고 싶지만 지식수준이 짧아서 근본 불가능합니다.
그러니 무슨 자꾸 구다라 나라라는 말에 집착하면서 본글과 관련없는 길다란 쓸데없는 글만 써대는지 ?
백제의 유적들을 보겟으면 http://cafe.daum.net/realages/9Hdj/195?docid=Iz7G|9Hdj|195|20101130221422&q=%B9%E9%C1%A6%20%C0%CF%BA%BB&srchid=CCBIz7G|9Hdj|195|20101130221422
百済(くだら）、新羅(しらぎ）、高句麗(こうくり）、
어원은 모르겠구, 세개나라의 일본발음입끄마.
최근엔 이름을 고쳐갖구 원 발음으로 하는 경향이 있습니다.
例えば、663年에 백제가 662년 신라한테 망한후, 일본에서 백제를 지원하러 군대를 파견하여 대패한 유명한 전투가 있는데...이것을 白村江の戦い(はくすきのえのたたかい), 라구 하였는데..., 지금은 하꾸촌꼬우노다다까이라구 합끄마....,
백제가 어떻게 왔는가하는건 잘 모르겠구,,,,백제 성명왕이 538년(552년이라는 일설도 있음) 일본에 불상을 보냈는데..., 이때부터 일본에도 불교의 시작이 되였음...........,
요 시기에 蘇我馬子(奈良県明日香村에 石舞台라는 유적이 있는데.., 이것이 소마우마코의 무덤이랍끄마.)가 백제의 후손으로서,,,이 시기에 절대적인 권력을 갖구 있어서 권력싸움에서 이겨서 백제의 불교을 받아들었다구 합니다....,
나라---우리 나라란 뜻에서 이름을 졌다는 설도 있음.
高松塚古墳에서 고구려의 고분벽화와 비슷하다구 함.
645년에 일본에서 유명한 大化改新이란 혁명이 일어났는데..., 왕자와 함께 일으킨 藤原鎌足(ふじわら‐の‐かまたり)가 있는데..., 여기서 왕의 가마의 다리가 되겠노라 하여서 가마다리? 라구 하였다나? 정말인지는 몰라두...,
이 藤原네 집이 이후 몇백년동안 권력의 중심에 있었음.., 즉 源平의 무사가 권력을 쥐기 전까지...
몇년전에 천황이 간무천황의(수도를 나라에서 경도로 옴긴 천황) 생모가 백제에서 시집왔다구 조선반도에 감정이 있다구 공식적으로 발표하듯이 백제와 관계가 깊은것같으끄마...,
글구 관동에 고구려사람들이 많이 왔다구 합니다. 狛江市（こまえし）、高麗神社(こまじんじゃ）등은 다 고구려와 관련된것입니다.
반대로 일본도 우파, 보수경향의 책도 많으니 여기도 유의하시기를 ....
한국에서는 극력 한국과 관련시키자 하니깐, 책을 읽으 실때 꼭 출판사, 작자의 경력등을 유의하여 읽읍쏘...,
어원은 모르겠구, 세개나라의 일본발음입끄마.
최근엔 이름을 고쳐갖구 원 발음으로 하는 경향이 있습니다.
例えば、663年에 백제가 662년 신라한테 망한후, 일본에서 백제를 지원하러 군대를 파견하여 대패한 유명한 전투가 있는데...이것을 白村江の戦い(はくすきのえのたたかい), 라구 하였는데..., 지금은 하꾸촌꼬우노다다까이라구 합끄마....,
백제가 어떻게 왔는가하는건 잘 모르겠구,,,,백제 성명왕이 538년(552년이라는 일설도 있음) 일본에 불상을 보냈는데..., 이때부터 일본에도 불교의 시작이 되였음...........,
요 시기에 蘇我馬子(奈良県明日香村에 石舞台라는 유적이 있는데.., 이것이 소마우마코의 무덤이랍끄마.)가 백제의 후손으로서,,,이 시기에 절대적인 권력을 갖구 있어서 권력싸움에서 이겨서 백제의 불교을 받아들었다구 합니다....,
나라---우리 나라란 뜻에서 이름을 졌다는 설도 있음.
高松塚古墳에서 고구려의 고분벽화와 비슷하다구 함.
645년에 일본에서 유명한 大化改新이란 혁명이 일어났는데..., 왕자와 함께 일으킨 藤原鎌足(ふじわら‐の‐かまたり)가 있는데..., 여기서 왕의 가마의 다리가 되겠노라 하여서 가마다리? 라구 하였다나? 정말인지는 몰라두...,
이 藤原네 집이 이후 몇백년동안 권력의 중심에 있었음.., 즉 源平의 무사가 권력을 쥐기 전까지...
몇년전에 천황이 간무천황의(수도를 나라에서 경도로 옴긴 천황) 생모가 백제에서 시집왔다구 조선반도에 감정이 있다구 공식적으로 발표하듯이 백제와 관계가 깊은것같으끄마...,
글구 관동에 고구려사람들이 많이 왔다구 합니다. 狛江市（こまえし）、高麗神社(こまじんじゃ）등은 다 고구려와 관련된것입니다.
반대로 일본도 우파, 보수경향의 책도 많으니 여기도 유의하시기를 ....
한국에서는 극력 한국과 관련시키자 하니깐, 책을 읽으 실때 꼭 출판사, 작자의 경력등을 유의하여 읽읍쏘...,
<...이런건 중,한,일 세개국의 역사문헌을 참고하면서 봐야 판단이 제댈루 선다는...
위에분들뚜 덧대구 한국에 사서마 보내주지 말구 좀 중국에 사서라메 일본에 사서라메 같이 참고하게 올려주시지...>
(이상 웃기네님의 댓글에서)
<...일본도 우파, 보수경향의 책도 많으니 여기도 유의하시기를 ....
한국에서는 극력 한국과 관련시키자 하니깐, 책을 읽으 실때 꼭 출판사, 작자의 경력등을 유의하여 읽읍쏘...>
(이상 세상에님의 댓글에서)
이 두분 참 잘 말씀하셨습니다.
이 두분 말씀 그대로 우리들이 력사를 공부할 때 꼭 주의하여야 할 점이지요.
력사책도 그렇고 그외의 책들도 그렇지요.
텔레비 절목도 마찬가지지요.
일본 우익이나 일본 보수세력 작가들의 작품을 그대로 믿는다면 그 어느 때는 자기도 모르게 그대로 쇠뇌되여 틀린 세계관을 가지게 되고 그로 인하여 사물을 틀리게 판단하게 되구요...
최근엔 텔레비에도 보수세력들의 절목,작품이 성행하고있지요...
위에분들뚜 덧대구 한국에 사서마 보내주지 말구 좀 중국에 사서라메 일본에 사서라메 같이 참고하게 올려주시지...>
(이상 웃기네님의 댓글에서)
<...일본도 우파, 보수경향의 책도 많으니 여기도 유의하시기를 ....
한국에서는 극력 한국과 관련시키자 하니깐, 책을 읽으 실때 꼭 출판사, 작자의 경력등을 유의하여 읽읍쏘...>
(이상 세상에님의 댓글에서)
이 두분 참 잘 말씀하셨습니다.
이 두분 말씀 그대로 우리들이 력사를 공부할 때 꼭 주의하여야 할 점이지요.
력사책도 그렇고 그외의 책들도 그렇지요.
텔레비 절목도 마찬가지지요.
일본 우익이나 일본 보수세력 작가들의 작품을 그대로 믿는다면 그 어느 때는 자기도 모르게 그대로 쇠뇌되여 틀린 세계관을 가지게 되고 그로 인하여 사물을 틀리게 판단하게 되구요...
최근엔 텔레비에도 보수세력들의 절목,작품이 성행하고있지요...
오늘은 깨어계시는지 아주 바른 말씀만 골라 하시네요. 님의 주장에 한표 플러스입니다.
이 아래글은 님하고는 무관한 글이니 패스 해도 됩니다.
그리고 어떤 분들 역사의 어느 한 부분에 대해선 알 필요가 없다 한데 아주 독단적이고 무서운 발상입니다.
그것이 결론이 난 일이던 아니던간에 어떤것인지는 알아야 할게 아니겠습니까.
어차피 역사란 아하기 틀리고 어하기 틀리다고 해석하는 사람의 입장, 환경 등등에 의해 아주 큰 차이점이 있습니다. 그러니 배우는 사람들이 책 하나를 읽으면 고것만 달달 외우는게 아니고 책이 출판된 배경도 생각하고 또 다른 책하고 비교도 해보면서 자기나름대로의 판단을 하는것이 현명하지 않을가요.
아. 그리구 제일 중요한것은 자기가 직접 보구 겪은 역사가 아니기에 어떤 주장을 펼때는 그 주장을 뒷받침하는
근거(책이름이라던가)를 제시하는것이 바람직하지 않을가요?
이 아래글은 님하고는 무관한 글이니 패스 해도 됩니다.
그리고 어떤 분들 역사의 어느 한 부분에 대해선 알 필요가 없다 한데 아주 독단적이고 무서운 발상입니다.
그것이 결론이 난 일이던 아니던간에 어떤것인지는 알아야 할게 아니겠습니까.
어차피 역사란 아하기 틀리고 어하기 틀리다고 해석하는 사람의 입장, 환경 등등에 의해 아주 큰 차이점이 있습니다. 그러니 배우는 사람들이 책 하나를 읽으면 고것만 달달 외우는게 아니고 책이 출판된 배경도 생각하고 또 다른 책하고 비교도 해보면서 자기나름대로의 판단을 하는것이 현명하지 않을가요.
아. 그리구 제일 중요한것은 자기가 직접 보구 겪은 역사가 아니기에 어떤 주장을 펼때는 그 주장을 뒷받침하는
근거(책이름이라던가)를 제시하는것이 바람직하지 않을가요?
베도 님 추천임다 ㅎㅎ
그우에 어느 무서운 분이 역사의 한 부분에 대해선 다 알 필요가 없다고 말하던데 사실 저도 놀랐슴다.
무슨 일이나 리익만 빼내고 겉만 차리고 속이 텅 빈 허영심 많은 사람이 쓴 글로밖에 안 보이더라구요.
근데 이 코멘트를 하니 다른 글의 쓸데없는 일까지 드러내길래 과연 무슨 공부를 했겠는가 하는 생각밖에 안들더군요.
그우에 어느 무서운 분이 역사의 한 부분에 대해선 다 알 필요가 없다고 말하던데 사실 저도 놀랐슴다.
무슨 일이나 리익만 빼내고 겉만 차리고 속이 텅 빈 허영심 많은 사람이 쓴 글로밖에 안 보이더라구요.
근데 이 코멘트를 하니 다른 글의 쓸데없는 일까지 드러내길래 과연 무슨 공부를 했겠는가 하는 생각밖에 안들더군요.
야는 가시나인지 선스나인지 어느 저아래 글에서 같은 일하고 보나스 받지못하고 같이 일하는애한테 이지메 당하고 성풀이를 나한테 할가 하면서 그렇게 구다라역사 알고싶기전에 먼저 이순신이라던지 광개토대왕의 사적이랑 공부하고 시간이나 있으면 다시 이런 백제가 멸망된다음에 일본에 진출한 역사에 기록도 바로 남지 않은 역사를 알려고 해야지 아니면 시간이 있으면 먼저 고구려가 멸망한후 중국땅에 진출하여서 대조영이 세운 발해역사나 잘배우는것이 낮지 않은가 ?
별거 갖고 물고 늘어지면서
학교때 수학선생이 숙제낼때 일이 생각나는구나 . 이 숙제를 다한 학생들이 시간이 있을때 추가문제로 좀 바쁜문제를 내면서 풀고 싶은 학생들은 풀어보라던 일이 생각나는구나 . 당신이 똑마치 기본적인 숙제도 못 완성하면서 제일 바쁜 문제를 풀려고 시간랑비하는 타입이구만 허허허
별거 갖고 물고 늘어지면서
학교때 수학선생이 숙제낼때 일이 생각나는구나 . 이 숙제를 다한 학생들이 시간이 있을때 추가문제로 좀 바쁜문제를 내면서 풀고 싶은 학생들은 풀어보라던 일이 생각나는구나 . 당신이 똑마치 기본적인 숙제도 못 완성하면서 제일 바쁜 문제를 풀려고 시간랑비하는 타입이구만 허허허
[야는 가시나인지 선스나인지 어느 저아래 글에서 같은 일하고 보나스 받지못하고 같이 일하는애한테 이지메 당하고 성풀이를 나한테 할가 하면서 ]
우에 화이팅1이 말한 말인데 너는 이렇게 입이 드러븐 아구나.원래 그냥 좋게 말하자 했는데 니같은 아들이 쉼터 흐리운다.야.너 여자친구두 없재.아니 여자랑 말해본적이나 있니? 너네 엄마는 가시나 아ㄱ니구 선시나냐? 그렇게 말하면 못쓴다 니 아무리 니 도리 있다해두 그렇게 살면 언제든지 쫄딱 망신 당하는거는 니다.
별루 똑똑한데 말라.너처럼 행방없이 노는 애들이 이지메랑 당한다.여직껏 일하는데서 이지메란 말을 못들었는데 니 와봐라 단단히 똥 쳐먹게 만들잰가.미친새끼.
우에 화이팅1이 말한 말인데 너는 이렇게 입이 드러븐 아구나.원래 그냥 좋게 말하자 했는데 니같은 아들이 쉼터 흐리운다.야.너 여자친구두 없재.아니 여자랑 말해본적이나 있니? 너네 엄마는 가시나 아ㄱ니구 선시나냐? 그렇게 말하면 못쓴다 니 아무리 니 도리 있다해두 그렇게 살면 언제든지 쫄딱 망신 당하는거는 니다.
별루 똑똑한데 말라.너처럼 행방없이 노는 애들이 이지메랑 당한다.여직껏 일하는데서 이지메란 말을 못들었는데 니 와봐라 단단히 똥 쳐먹게 만들잰가.미친새끼.
별 모자란 가스나가 알바하는곳에서 왕따당하고 여기와서 행패질이냐 ? 네가 정말 이글에 와서 역사 토론할려고 왔냐 ? 역사에 대해서 한마디라도 방귀라도 뀐것이 있냐 ? 아니면 순전히 싸움을 걸려고 날 따라다니면서 행패질햇냐 ? 즛살에 누굴말하기전에 너 처신부터 똑똑히 해대라
저 아래 글보면 자기가 먼저 보나스 얼마인가 물어보고 그 애가 알려주니 행패질이고
자기자 맷날 지각해서 그 여자애가 가만히 점장이 좋아하지 않더라고 알려주니 고마워해야 할대신 그 여자애가 왜 알려주는가고 난시피우고 그러니 왕따 당하는 신세이지 ? 네가 멀 잘햇다고
지 라 ㄹ이냐 ? 일본에서 그런걸 알려주면 고마워해야하고 자기절로 주의해야지 알려준사람한테 보복하는 너 참 못되먹었구나 그러니 9년돼도 알바신세질하고 왕따 당하지
저 아래 글보면 자기가 먼저 보나스 얼마인가 물어보고 그 애가 알려주니 행패질이고
자기자 맷날 지각해서 그 여자애가 가만히 점장이 좋아하지 않더라고 알려주니 고마워해야 할대신 그 여자애가 왜 알려주는가고 난시피우고 그러니 왕따 당하는 신세이지 ? 네가 멀 잘햇다고
지 라 ㄹ이냐 ? 일본에서 그런걸 알려주면 고마워해야하고 자기절로 주의해야지 알려준사람한테 보복하는 너 참 못되먹었구나 그러니 9년돼도 알바신세질하고 왕따 당하지
저 우에 한국사람 궤테님은 한국사람이란걸 까밝혀놓았더니
창피한것을 감추려고 어디가서 장편소설 같이 긴 한족글들을 가득 카피해가지고 와서 기딱 막히게 가득 널어놓았군...
너무나 어처구니 없어서 웃음도 안나올 지경...ㅋ
아직 철이 못든 사람 같군.
그런다고 누가 당신을 중국조선족이라고 할것 같아요?...허참...ㅎ
읽어보라고 올린건지, 잠들라고 올린건지...나원참...ㅉㅉ
중국 동북은 물론이고 중국 산동성까지 한국이라고,
아니, 중국 남방까지 한국이라고...
공자, 맹자도 한국사람이라고, 한자도 한국사람이 발명한거라고
헛소리를 줴치는 정신이상 학자들이 한국엔 많은것 같더라...
한국사람 괴테님이 오늘밤엔 중국 고대문명도 한국사람이 창조한것이라고 달콤한 꿈을 꾸시기를 바라면서 오사끼니 시쯔레이.
창피한것을 감추려고 어디가서 장편소설 같이 긴 한족글들을 가득 카피해가지고 와서 기딱 막히게 가득 널어놓았군...
너무나 어처구니 없어서 웃음도 안나올 지경...ㅋ
아직 철이 못든 사람 같군.
그런다고 누가 당신을 중국조선족이라고 할것 같아요?...허참...ㅎ
읽어보라고 올린건지, 잠들라고 올린건지...나원참...ㅉㅉ
중국 동북은 물론이고 중국 산동성까지 한국이라고,
아니, 중국 남방까지 한국이라고...
공자, 맹자도 한국사람이라고, 한자도 한국사람이 발명한거라고
헛소리를 줴치는 정신이상 학자들이 한국엔 많은것 같더라...
한국사람 괴테님이 오늘밤엔 중국 고대문명도 한국사람이 창조한것이라고 달콤한 꿈을 꾸시기를 바라면서 오사끼니 시쯔레이.
疯子,疯人~
돌려 들이니 가지고 가세요...ㅋ
괴테[15만부자]
周恩来:高句丽,渤海国属于朝鲜史!
周恩来总理1963年6月28日接见访华42天之久的朝鲜科学院代表团20人时的谈话内容：“中国一些学者对中国和朝鲜两国民族发展的已往观点，不切合实际。其主要原因在于中国的历史学者或其他许多人，都用大国主义或国粹主义观点叙述历史。朝鲜传承中华文明，但是许多问题写得不够公正”。
“历史是不能加以歪曲的，说图们江、鸭绿江以西历来属于中国领土，甚至说自古以来朝鲜是中国的附属国，是荒唐的论调。这些都是出自历史学者笔下的错误，我们必须加以纠正。”
“朝鲜民族进驻朝鲜半岛和东北大陆以来，长期生活在那里。这是发掘于辽河和松花江流域及图们江和鸭绿江流域的许多遗物和碑文等史料所证明的，在许多朝鲜文献中也遗留了那些历史痕迹。”
“镜泊湖附近留有渤海遗迹，曾是渤海的首府。在这里出土的文物也证明那里也曾是朝鲜民族的一个支派。中国学者甚至主张‘朝鲜族是中国箕子的后孙’，这不符合历史。”
<全文>
周恩来总理谈中朝关系
（摘自《外事工作通报》1963年第十期）
－－1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系－－
周恩来总理谈中朝关系
今年（1963年）6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们（指朝鲜）变成日本殖民地，我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、朝之间的革命关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族关系、革命关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上写出来。这是我们历史学家的一件大事，应该搞出来。这也是我们做政治工作、党的工作的人，应该努力的方面之一。
第一个时期是从有历史记载以来，有发掘出来的文物可以证明的。两国、两个民族的关系开始。直到帝国主义侵略为止，一个很长的时间，有三、四千年或者更长。
这样一个历史年代，两国的历史学家有些记载是不甚真实的。这里面，主要是中国历史学家，许多人都是以大国主义、大国沙文主义观点来写历史。因此，许多问题写得不公道。首先对两国民族的发展，过去中国的一些历史学家的看法就不那么正确，不那么合乎实际。朝鲜民族自从到了朝鲜半岛和东北大陆以后，长时期在那里居住。辽河、松花江流域都有朝鲜族的足迹。这可以从辽河、松花江流域、图们江流域发掘来的文物、碑文得到证明。许多都有朝鲜文的痕迹。可以证明很久以来，朝鲜族居住在那里。在镜泊湖附近，有一个渤海国的古迹，还有首都。据说出土文物证明，那也是朝鲜族的一个支派。这个国家在历史上存在了一个相当长的时期。所以，可以证明，不仅在朝鲜半岛上有朝鲜族，同时，在辽河、松花江流域，有很长一个时期也有朝鲜族在那里居住。至于朝鲜族是否在更古的时候，有一部分是从亚洲南部漂海过来的。这是另一个问题，但一定有一部分原来就居住在半岛上。居住在图们江、辽河、松花江流域的，这是肯定的。历史记载和出土文物都已证明了。
从民族的生活习惯上看，有从南亚带来的生活习惯：种稻谷、进门脱鞋、语言发音有些和我们广东沿海一带的发音接近。我们广东沿海有的居民也是从南亚移来的。这个问题，要留待历史学家进一步研究，不在我今天要讲的范围以内。不过要证明，在图们江、辽河、松花江流域，朝鲜族曾经长期居住过。对这个问题，你们有责任，也有权利到这些地方去调查，寻找碑文、出土文物，研究历史痕迹。我们有责任给你们帮助。
研究民族的发展历史最好从出土的文物来找证据，这是最科学的。郭沫若同志就是这样主张的。书本上的记载不完全可靠。有的是当时人写的，观点不对；有的是以后的人伪造的，更不可靠。因此，历史书籍是第二手材料不完全可靠。当然，对这样长的历史问题，也得研究文字记载的历史材料。但是要研究这些材料，就必须中。朝两国同志建立一个共同的观点。这个观点，就是当时中国比你们国家大，文化发展早一些，总有封建大国的态度，欺侮你们，侵略你们的时候多。中国历史学家必须承认这个事实。有时候就把古代史歪曲了，硬加上你们头上，说什么朝鲜族是“箕子之后”，硬要到平壤找个古迹来证明。这是歪曲历史的，怎么能是这样的呢？
秦、汉以后，更加经常地从关内到辽河流域征伐了，那更是侵略，随着用兵失败而归。唐朝也打过败仗，但也欺侮了你们。那时，你们有一个将军把我们的侵略军队打败了。打得好。这时，渤海国就起来了。以后，在东北就有了辽族、金族的兴起。那时，中国所遇到的问题是辽族、金族侵入中国本土的问题，直接和朝鲜作战，很快就是满族兴起，占领了长白山以东到辽河流域的广大地区。
在这样一个时期，汉族也有一部分迁到东北地区居住了。满族统治者把你们越挤越往东，挤到鸭绿江、图们江以东。
满族对中国有贡献，把中国版图搞得很大。兴盛的时候，比中国现在的版图还要大一些。满族以前，元朝也一度扩张很大，但很快就丢了，那不算。汉族统治时期没有这么大。但这都是历史的痕迹，都过去了。这些事情，不是我们负责任的，是祖宗的事。当然只能承认这个现状。尽管如此，我们要替祖先向你们道歉，把你们的地方挤得太小了。我们住的地方大了。
所以，必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在封建时代是相当严重的。人家给他送礼。他叫进贡；人家派一个使节来同你见了面，彼此搞好邦交，他就说是来朝见的；双方打完仗，议和了，他就说你是臣服了；自称为天朝、上邦，这就是不平等的。都是历史学家笔底的错误。我们要把它更正过来。
所以，我很希望你们科学院几位懂汉文的历史学家，来共同研究中朝关系史的问题，攻我们一下。因为，你们一读那些书，就不好受，就好发现问题。我们自己读，常常不注意，就忽略过去了。比如戏剧里有一个薛仁贵，唐朝人，他就是征东打你们的，侵略你们的。我们的戏剧中就崇拜他。现在我们是社会主义国家，你们也是社会主义国家，我们不许再演，要就是对这个戏剧批判才行。
还有对越南，中国有个英雄叫马援，伏波将军，征越南。人家二才女英勇抗击失败后投河自尽，还把脑袋割下来送到洛阳。我去越南发现了，去二才女庙献了花，批判马援。我们历史上对马援是称道备至的。
现在，请你们懂汉文的历史学家来中国，或我们去，共同研究历史关系，这对我们、对你们，都有好处。写出的历史书籍也可更全面了。
所以，有两件事要做。一是考古学家去发掘文物、碑等东西；二是研究书本的东西，研究历史。这样，就能把我们二、三千年来的关系，摆在恰当位置上了。
第二个时期，是革命时期。日本侵略你们，朝鲜变成殖民地。所有的帝国主义侵略我们，中国变成半殖民地，日本又侵占东北，使之变成殖民地。在这个时期，中朝两国人民建立了革命的同志关系。这段历史是非常丰富的。
从大的阶段划分，十月革命以前，那是我国的旧民主主义革命时期。朝鲜也有不少同志流亡到中国，参加中国的革命。这是从甲午战争到十月革命二十多年的时期。安重根行刺伊藤博文，就是在哈尔滨车站。
十月革命以后，我们进入民主主义革命阶段了，两国开始有了共产党，那时许多同志在朝鲜站不住脚，流亡到中国来。最大量的是在东北，中国各地也都有。因此，以后中国革命的整个历史阶段都有朝鲜同志参加。
崔庸健委员长说，那时朝鲜同志流亡到中国来，希望把中国革命搞好、搞成功，跟着可以帮助朝鲜革命取得胜利。这的确如此。在十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的想法来的。当时要去日本学军事很困难，受到控制。因此，不少同志就到中国来学军事。许多人坐船到南方，那里有云南讲武堂。以后，孙中山先生办黄埔军校，有不少朝鲜同志进这个学校。那是在1924－1927年，崔庸建、杨林同志当时都是教官，多数同志是当学生，学习军事。大革命最后一次撤兵的一个夜晚，广州暴动，很多朝鲜同志牺牲了。崔庸健委员长还记得，那时有一百六十多位朝鲜同志，在广州沙河、汉河里坚守一个阵地。结果，绝大部分同志英勇牺牲了。那时，崔庸健同志在那里指挥。我们这一次商量，决定在广州这个阵地上立个纪念碑，在广州烈士陵园里建立一个纪念馆。中国大革命失败以后，1928年以后，朝鲜同志在中国做秘密工作的很多。在上海、东北等地，参加工人运动，农民运动和学生运动。
的确，十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的革命理想来到我国的。不管公开斗争、秘密斗争、政治斗争、武装斗争都参加，帮助中国革命。中国革命斗争胜利以后，再推动朝鲜革命的胜利。从1931年“九.一八”炮响以后，情况变化了。不仅朝鲜成为日本殖民地，中国东北也变成日本的殖民地。因此，虽在表面上，东北还有个傀儡政府，但那只是形式的，实际是，朝鲜和东北没有区别了，都是日本的殖民地。
这个时候，在东北发动的抗日武装斗争不能说是朝鲜同志参加了中国革命斗争了，而是中朝两国人民的共同斗争、联合斗争，这是一个新的阶段。这是我这次得到的新的认识。那时在金日成同志领导下的抗日游击战争，按历史情况和我们的观点来解释，应该认为是中朝两国人民的联合斗争、共同斗争。如东北抗日联军，应解释为中朝两国人民的抗日联军，事实也是如此。
我这次陪同崔庸健委员长、李孝淳副委员长和朴外相去东北哈尔滨、长春、沈阳各地，同抗日的老战友谈话，证实了这个看法。
当时中国党正处在立三路线、王明路线左倾机会主义路线的领导下，所以那时中国党的武装斗争方针是搞城市暴动。因为城市里没有力量，所以每搞必失败。当然同时也提出在农村搞武装斗争。而在东北农村发动武装斗争最多的是朝鲜同志。为什么？因为当时流亡到中国东北的朝鲜同志都在农村安家，同农民关系非常密切，或者到朝鲜族聚居地区。因此，很容易把农民发动起来，开展武装斗争。所以，从“九.一八”到抗日战争胜利，十多年时间，产生了许多抗日部队，几乎每一支部队都有很多朝鲜同志。
现在纪念这段历史，必须恢复这个历史真实性。抗日联军是中朝两国人民的联军，纪念馆都是这样来解释。不能像过去那样解释，那是歪曲，说成是朝鲜同志参加中国革命，而且把朝鲜同志说成是中国的朝鲜族，不看成是多数是从朝鲜流亡来的。这是不正确的。这种观点，也是一种大国沙文主义的残余在革命队伍中的表现。要把抗日战争这段历史重新写。我们提议，东北参加过抗联的，北京也有。组织一个研究班，有时可以去朝鲜征求有关人员的意见。反过来，朝鲜同志也可来我国共同研究。这样就可以恢复历史的真实性，得到全面的材料。
除这段历史以外，解放战争。反蒋斗争中，也吸收了许多朝鲜族同志，成立了朝鲜师。以后抗美援朝，回到朝鲜去了。历史证明，他们是英雄地参加了中国的解放战争，以后，又参加抗美援朝，直至得到胜利。所以，这个革命历史阶段，双方在相互支持。而且证明、朝鲜同志支持搞中国同志的革命，比中国同志支援朝鲜的多。同时，时间也长。
从这个意义上来说，革命博物馆和军事博物馆陈列的东西还有需要补正、修改的地方。现在还不够。上次陪崔庸健委员长去东北的时候，我已经找到了博物馆的同志谈过这个问题。
第三个时期，现在这个时期：我们都在深入社会主义革命和社会主义建设，更需要互相学习，密切合作。
不仅在历史上，革命斗争中，双方经受了考验，反对帝国主义和反对现代修正主义斗争中，又经受了考验。两国的确是认识一致、行动一致。的确是鲜血织成的战斗友谊、同志友谊。
我们是把你们看成是我们的前线，不仅是中国的前线，而且是社会主义阵营的东方前哨。你们应该把中国看成是你们的后方，特别是东北，更是你们近距离的后方。
我们互相学习。你们来参观我们的，我们去参观你们的。这已经一天一天发展起来了。但是，从目前看，还是你们比我们热心。刚才我们不是举出例子来批评他们（指中国科学院张劲夫同志）了吗？你们一来四十二天，二十多人。他们去朝鲜七个人，三十余天。就是在这方面需要向你们学习。所以，这次决定由东北局、东北三省的省委。在今年冬天组织一个参观团去学习你们的城市工作、农村工作、党的工作、总路线、千里马运动、青山里工作方法和大安工作体系。
我们东北的同志去你们那里，你们派人到东北可以发生直接联系。在平时，这样密切联系，才会一旦有事，把你们当成自己的前线，你们把我们看成后方，才不致能出隔阂和协作不灵的缺点。
不仅对你们党的工作、城市工作、农村工作、工业交通工作，还有你们的文化工作也值得学习。我们这次同朝鲜使馆的大使同志谈过，要派一个电影工作团去学习，学习创作红色宣传员的经验，要真正到农村去学习，去访问李善子的真身李信子，也要到青山里去学习。通过这个副本，这个电影，可以真正学到朝鲜人民的工作、农村生活的艰苦朴素作风、说服的经验、生产斗争和阶级斗争的经验。然后，表现在戏剧舞台上、银幕上。通过中国艺术家的介绍，使中国人民了解朝鲜人民的实际生活和战斗生活。
你们的唱歌、舞蹈也值得学习。你们有主体思想，反对洋气。我们的歌舞，就是民族化不那么强烈，有点杂乱无章。
崔庸建委员长去东北三个地方访问，我们组织了三个晚会，长春的最为失败。唱“金日成将军之歌”不像朝鲜风格；唱“东方红”听也听不懂，洋气可大了。舞蹈有一个节目，叫“两个红军舞”，一老一少。以为是民族舞蹈，结果是笆蕾舞。小红军还是女的，托举足尖舞，不伦不类。朝鲜同志看了，反映不强烈。我们看了，也不高兴。陈毅元帅说，证明是文化太低了。
朝鲜同志很直率地向我们提出来，说我们有些东西就是没有主体思想，就是东拉一点，西拉一点，盖房子、吃的菜，都有这种情况。古今中外，杂乱无章，这个批评很恰当。指出这一点非常好。
今天对外文委也有同志来了。拿出去的东西没有主体思想的，就不要往外拿，有许多小动作，你不注意，他以为好，其实不知是从那里弄来的。
最近，《中朝两国文化协定》上议定，我们要派舞剧团去朝鲜。一个是历史革命史剧，太平天国时代上海的抗英斗争，剧名《小刀会》。这应该有时代风格。有一个是神话，也要有风格，是中国神，不是欧洲神。我们的神像和上帝也不同。
总之，你们那里文化艺术有许多值得学习。
现在还有一个问题，文字也发生隔阂了。这对我是一件新事。我过去不了解，这次黄长烨同志就把这个问题讲清楚了。朝鲜文有三种标准：平壤、汉城、延边。
平壤标准应作为典型的标准。因为我们朝鲜同志，朝鲜人民都懂。应该按照这个标准来说话、写文章。平壤也注音，但是已经把汉字脱离了。还有过去引用一些中国成语，不好懂的，现在引用朝鲜成语，民族化了。
汉城标准，还有汉字。南朝鲜还有读汉文书的，喜欢用中国成语，结果北朝鲜人民听不懂。
延边标准，第一个最大的毛病是把有些话的方法也改变了。听说朝鲜话和日本话方法有些接近，如“我吃饭”，叫作“我拿饭吃”。延边话就接中国话改变过来了。有些话就这样改了。第二，还有在日本统治时期，所谓的协和语，在延边还未清，也就是日本人用的汉字，还有夹杂在里面的。第三，更多的是照引许多中国汉文成语，音也说的汉音。这样简直使朝鲜同志不知道你说的是什么意思。
因此，我们出版的《红旗》杂志朝文版的，译出来拿到平壤去，根本看不懂，不知道说什么，特别是一些经济术语。
所以，文字这个问题要解决，说的要使人懂的才行。我怀疑，我今天讲了这么长的话，究竟译得对不对？还是要派一些同志去平壤，认真地学一学。你们（指对外文委曾瑛同志）演出舞剧的字幕，一定要找平壤的标准的人来翻译。不然根本看不懂。这很重要。
三个时期的关键，还在于说话、写字。学习不通就吃亏了。因此，首先要整顿翻译队伍。和朝鲜同志来往。一定按平壤标准，不是平壤标准不准拿出去。
你们这次参观自然科学，大概不少是国际通用的。自然科学本身就没有什么阶级性。但是在我们彼此关系户上，管理自然科学的态度，接待你们的工作，游览等方面，你们给我们考虑考虑，有无大国沙文主义残余的态度、生活、文化娱乐，表现出一点主体没有，说话是否合乎平壤标准，也许这以后二者还可免，至于大国沙文主义希望没有，不过个别工作人员也难免。希望你们下次再来比较比较。我们可以比较来看。
周恩来:高句丽,渤海国属于朝鲜史!
周恩来总理1963年6月28日接见访华42天之久的朝鲜科学院代表团20人时的谈话内容：“中国一些学者对中国和朝鲜两国民族发展的已往观点，不切合实际。其主要原因在于中国的历史学者或其他许多人，都用大国主义或国粹主义观点叙述历史。朝鲜传承中华文明，但是许多问题写得不够公正”。
“历史是不能加以歪曲的，说图们江、鸭绿江以西历来属于中国领土，甚至说自古以来朝鲜是中国的附属国，是荒唐的论调。这些都是出自历史学者笔下的错误，我们必须加以纠正。”
“朝鲜民族进驻朝鲜半岛和东北大陆以来，长期生活在那里。这是发掘于辽河和松花江流域及图们江和鸭绿江流域的许多遗物和碑文等史料所证明的，在许多朝鲜文献中也遗留了那些历史痕迹。”
“镜泊湖附近留有渤海遗迹，曾是渤海的首府。在这里出土的文物也证明那里也曾是朝鲜民族的一个支派。中国学者甚至主张‘朝鲜族是中国箕子的后孙’，这不符合历史。”
<全文>
周恩来总理谈中朝关系
（摘自《外事工作通报》1963年第十期）
－－1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系－－
周恩来总理谈中朝关系
今年（1963年）6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们（指朝鲜）变成日本殖民地，我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、朝之间的革命关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族关系、革命关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上写出来。这是我们历史学家的一件大事，应该搞出来。这也是我们做政治工作、党的工作的人，应该努力的方面之一。
第一个时期是从有历史记载以来，有发掘出来的文物可以证明的。两国、两个民族的关系开始。直到帝国主义侵略为止，一个很长的时间，有三、四千年或者更长。
这样一个历史年代，两国的历史学家有些记载是不甚真实的。这里面，主要是中国历史学家，许多人都是以大国主义、大国沙文主义观点来写历史。因此，许多问题写得不公道。首先对两国民族的发展，过去中国的一些历史学家的看法就不那么正确，不那么合乎实际。朝鲜民族自从到了朝鲜半岛和东北大陆以后，长时期在那里居住。辽河、松花江流域都有朝鲜族的足迹。这可以从辽河、松花江流域、图们江流域发掘来的文物、碑文得到证明。许多都有朝鲜文的痕迹。可以证明很久以来，朝鲜族居住在那里。在镜泊湖附近，有一个渤海国的古迹，还有首都。据说出土文物证明，那也是朝鲜族的一个支派。这个国家在历史上存在了一个相当长的时期。所以，可以证明，不仅在朝鲜半岛上有朝鲜族，同时，在辽河、松花江流域，有很长一个时期也有朝鲜族在那里居住。至于朝鲜族是否在更古的时候，有一部分是从亚洲南部漂海过来的。这是另一个问题，但一定有一部分原来就居住在半岛上。居住在图们江、辽河、松花江流域的，这是肯定的。历史记载和出土文物都已证明了。
从民族的生活习惯上看，有从南亚带来的生活习惯：种稻谷、进门脱鞋、语言发音有些和我们广东沿海一带的发音接近。我们广东沿海有的居民也是从南亚移来的。这个问题，要留待历史学家进一步研究，不在我今天要讲的范围以内。不过要证明，在图们江、辽河、松花江流域，朝鲜族曾经长期居住过。对这个问题，你们有责任，也有权利到这些地方去调查，寻找碑文、出土文物，研究历史痕迹。我们有责任给你们帮助。
研究民族的发展历史最好从出土的文物来找证据，这是最科学的。郭沫若同志就是这样主张的。书本上的记载不完全可靠。有的是当时人写的，观点不对；有的是以后的人伪造的，更不可靠。因此，历史书籍是第二手材料不完全可靠。当然，对这样长的历史问题，也得研究文字记载的历史材料。但是要研究这些材料，就必须中。朝两国同志建立一个共同的观点。这个观点，就是当时中国比你们国家大，文化发展早一些，总有封建大国的态度，欺侮你们，侵略你们的时候多。中国历史学家必须承认这个事实。有时候就把古代史歪曲了，硬加上你们头上，说什么朝鲜族是“箕子之后”，硬要到平壤找个古迹来证明。这是歪曲历史的，怎么能是这样的呢？
秦、汉以后，更加经常地从关内到辽河流域征伐了，那更是侵略，随着用兵失败而归。唐朝也打过败仗，但也欺侮了你们。那时，你们有一个将军把我们的侵略军队打败了。打得好。这时，渤海国就起来了。以后，在东北就有了辽族、金族的兴起。那时，中国所遇到的问题是辽族、金族侵入中国本土的问题，直接和朝鲜作战，很快就是满族兴起，占领了长白山以东到辽河流域的广大地区。
在这样一个时期，汉族也有一部分迁到东北地区居住了。满族统治者把你们越挤越往东，挤到鸭绿江、图们江以东。
满族对中国有贡献，把中国版图搞得很大。兴盛的时候，比中国现在的版图还要大一些。满族以前，元朝也一度扩张很大，但很快就丢了，那不算。汉族统治时期没有这么大。但这都是历史的痕迹，都过去了。这些事情，不是我们负责任的，是祖宗的事。当然只能承认这个现状。尽管如此，我们要替祖先向你们道歉，把你们的地方挤得太小了。我们住的地方大了。
所以，必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在封建时代是相当严重的。人家给他送礼。他叫进贡；人家派一个使节来同你见了面，彼此搞好邦交，他就说是来朝见的；双方打完仗，议和了，他就说你是臣服了；自称为天朝、上邦，这就是不平等的。都是历史学家笔底的错误。我们要把它更正过来。
所以，我很希望你们科学院几位懂汉文的历史学家，来共同研究中朝关系史的问题，攻我们一下。因为，你们一读那些书，就不好受，就好发现问题。我们自己读，常常不注意，就忽略过去了。比如戏剧里有一个薛仁贵，唐朝人，他就是征东打你们的，侵略你们的。我们的戏剧中就崇拜他。现在我们是社会主义国家，你们也是社会主义国家，我们不许再演，要就是对这个戏剧批判才行。
还有对越南，中国有个英雄叫马援，伏波将军，征越南。人家二才女英勇抗击失败后投河自尽，还把脑袋割下来送到洛阳。我去越南发现了，去二才女庙献了花，批判马援。我们历史上对马援是称道备至的。
现在，请你们懂汉文的历史学家来中国，或我们去，共同研究历史关系，这对我们、对你们，都有好处。写出的历史书籍也可更全面了。
所以，有两件事要做。一是考古学家去发掘文物、碑等东西；二是研究书本的东西，研究历史。这样，就能把我们二、三千年来的关系，摆在恰当位置上了。
第二个时期，是革命时期。日本侵略你们，朝鲜变成殖民地。所有的帝国主义侵略我们，中国变成半殖民地，日本又侵占东北，使之变成殖民地。在这个时期，中朝两国人民建立了革命的同志关系。这段历史是非常丰富的。
从大的阶段划分，十月革命以前，那是我国的旧民主主义革命时期。朝鲜也有不少同志流亡到中国，参加中国的革命。这是从甲午战争到十月革命二十多年的时期。安重根行刺伊藤博文，就是在哈尔滨车站。
十月革命以后，我们进入民主主义革命阶段了，两国开始有了共产党，那时许多同志在朝鲜站不住脚，流亡到中国来。最大量的是在东北，中国各地也都有。因此，以后中国革命的整个历史阶段都有朝鲜同志参加。
崔庸健委员长说，那时朝鲜同志流亡到中国来，希望把中国革命搞好、搞成功，跟着可以帮助朝鲜革命取得胜利。这的确如此。在十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的想法来的。当时要去日本学军事很困难，受到控制。因此，不少同志就到中国来学军事。许多人坐船到南方，那里有云南讲武堂。以后，孙中山先生办黄埔军校，有不少朝鲜同志进这个学校。那是在1924－1927年，崔庸建、杨林同志当时都是教官，多数同志是当学生，学习军事。大革命最后一次撤兵的一个夜晚，广州暴动，很多朝鲜同志牺牲了。崔庸健委员长还记得，那时有一百六十多位朝鲜同志，在广州沙河、汉河里坚守一个阵地。结果，绝大部分同志英勇牺牲了。那时，崔庸健同志在那里指挥。我们这一次商量，决定在广州这个阵地上立个纪念碑，在广州烈士陵园里建立一个纪念馆。中国大革命失败以后，1928年以后，朝鲜同志在中国做秘密工作的很多。在上海、东北等地，参加工人运动，农民运动和学生运动。
的确，十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的革命理想来到我国的。不管公开斗争、秘密斗争、政治斗争、武装斗争都参加，帮助中国革命。中国革命斗争胜利以后，再推动朝鲜革命的胜利。从1931年“九.一八”炮响以后，情况变化了。不仅朝鲜成为日本殖民地，中国东北也变成日本的殖民地。因此，虽在表面上，东北还有个傀儡政府，但那只是形式的，实际是，朝鲜和东北没有区别了，都是日本的殖民地。
这个时候，在东北发动的抗日武装斗争不能说是朝鲜同志参加了中国革命斗争了，而是中朝两国人民的共同斗争、联合斗争，这是一个新的阶段。这是我这次得到的新的认识。那时在金日成同志领导下的抗日游击战争，按历史情况和我们的观点来解释，应该认为是中朝两国人民的联合斗争、共同斗争。如东北抗日联军，应解释为中朝两国人民的抗日联军，事实也是如此。
我这次陪同崔庸健委员长、李孝淳副委员长和朴外相去东北哈尔滨、长春、沈阳各地，同抗日的老战友谈话，证实了这个看法。
当时中国党正处在立三路线、王明路线左倾机会主义路线的领导下，所以那时中国党的武装斗争方针是搞城市暴动。因为城市里没有力量，所以每搞必失败。当然同时也提出在农村搞武装斗争。而在东北农村发动武装斗争最多的是朝鲜同志。为什么？因为当时流亡到中国东北的朝鲜同志都在农村安家，同农民关系非常密切，或者到朝鲜族聚居地区。因此，很容易把农民发动起来，开展武装斗争。所以，从“九.一八”到抗日战争胜利，十多年时间，产生了许多抗日部队，几乎每一支部队都有很多朝鲜同志。
现在纪念这段历史，必须恢复这个历史真实性。抗日联军是中朝两国人民的联军，纪念馆都是这样来解释。不能像过去那样解释，那是歪曲，说成是朝鲜同志参加中国革命，而且把朝鲜同志说成是中国的朝鲜族，不看成是多数是从朝鲜流亡来的。这是不正确的。这种观点，也是一种大国沙文主义的残余在革命队伍中的表现。要把抗日战争这段历史重新写。我们提议，东北参加过抗联的，北京也有。组织一个研究班，有时可以去朝鲜征求有关人员的意见。反过来，朝鲜同志也可来我国共同研究。这样就可以恢复历史的真实性，得到全面的材料。
除这段历史以外，解放战争。反蒋斗争中，也吸收了许多朝鲜族同志，成立了朝鲜师。以后抗美援朝，回到朝鲜去了。历史证明，他们是英雄地参加了中国的解放战争，以后，又参加抗美援朝，直至得到胜利。所以，这个革命历史阶段，双方在相互支持。而且证明、朝鲜同志支持搞中国同志的革命，比中国同志支援朝鲜的多。同时，时间也长。
从这个意义上来说，革命博物馆和军事博物馆陈列的东西还有需要补正、修改的地方。现在还不够。上次陪崔庸健委员长去东北的时候，我已经找到了博物馆的同志谈过这个问题。
第三个时期，现在这个时期：我们都在深入社会主义革命和社会主义建设，更需要互相学习，密切合作。
不仅在历史上，革命斗争中，双方经受了考验，反对帝国主义和反对现代修正主义斗争中，又经受了考验。两国的确是认识一致、行动一致。的确是鲜血织成的战斗友谊、同志友谊。
我们是把你们看成是我们的前线，不仅是中国的前线，而且是社会主义阵营的东方前哨。你们应该把中国看成是你们的后方，特别是东北，更是你们近距离的后方。
我们互相学习。你们来参观我们的，我们去参观你们的。这已经一天一天发展起来了。但是，从目前看，还是你们比我们热心。刚才我们不是举出例子来批评他们（指中国科学院张劲夫同志）了吗？你们一来四十二天，二十多人。他们去朝鲜七个人，三十余天。就是在这方面需要向你们学习。所以，这次决定由东北局、东北三省的省委。在今年冬天组织一个参观团去学习你们的城市工作、农村工作、党的工作、总路线、千里马运动、青山里工作方法和大安工作体系。
我们东北的同志去你们那里，你们派人到东北可以发生直接联系。在平时，这样密切联系，才会一旦有事，把你们当成自己的前线，你们把我们看成后方，才不致能出隔阂和协作不灵的缺点。
不仅对你们党的工作、城市工作、农村工作、工业交通工作，还有你们的文化工作也值得学习。我们这次同朝鲜使馆的大使同志谈过，要派一个电影工作团去学习，学习创作红色宣传员的经验，要真正到农村去学习，去访问李善子的真身李信子，也要到青山里去学习。通过这个副本，这个电影，可以真正学到朝鲜人民的工作、农村生活的艰苦朴素作风、说服的经验、生产斗争和阶级斗争的经验。然后，表现在戏剧舞台上、银幕上。通过中国艺术家的介绍，使中国人民了解朝鲜人民的实际生活和战斗生活。
你们的唱歌、舞蹈也值得学习。你们有主体思想，反对洋气。我们的歌舞，就是民族化不那么强烈，有点杂乱无章。
崔庸建委员长去东北三个地方访问，我们组织了三个晚会，长春的最为失败。唱“金日成将军之歌”不像朝鲜风格；唱“东方红”听也听不懂，洋气可大了。舞蹈有一个节目，叫“两个红军舞”，一老一少。以为是民族舞蹈，结果是笆蕾舞。小红军还是女的，托举足尖舞，不伦不类。朝鲜同志看了，反映不强烈。我们看了，也不高兴。陈毅元帅说，证明是文化太低了。
朝鲜同志很直率地向我们提出来，说我们有些东西就是没有主体思想，就是东拉一点，西拉一点，盖房子、吃的菜，都有这种情况。古今中外，杂乱无章，这个批评很恰当。指出这一点非常好。
今天对外文委也有同志来了。拿出去的东西没有主体思想的，就不要往外拿，有许多小动作，你不注意，他以为好，其实不知是从那里弄来的。
最近，《中朝两国文化协定》上议定，我们要派舞剧团去朝鲜。一个是历史革命史剧，太平天国时代上海的抗英斗争，剧名《小刀会》。这应该有时代风格。有一个是神话，也要有风格，是中国神，不是欧洲神。我们的神像和上帝也不同。
总之，你们那里文化艺术有许多值得学习。
现在还有一个问题，文字也发生隔阂了。这对我是一件新事。我过去不了解，这次黄长烨同志就把这个问题讲清楚了。朝鲜文有三种标准：平壤、汉城、延边。
平壤标准应作为典型的标准。因为我们朝鲜同志，朝鲜人民都懂。应该按照这个标准来说话、写文章。平壤也注音，但是已经把汉字脱离了。还有过去引用一些中国成语，不好懂的，现在引用朝鲜成语，民族化了。
汉城标准，还有汉字。南朝鲜还有读汉文书的，喜欢用中国成语，结果北朝鲜人民听不懂。
延边标准，第一个最大的毛病是把有些话的方法也改变了。听说朝鲜话和日本话方法有些接近，如“我吃饭”，叫作“我拿饭吃”。延边话就接中国话改变过来了。有些话就这样改了。第二，还有在日本统治时期，所谓的协和语，在延边还未清，也就是日本人用的汉字，还有夹杂在里面的。第三，更多的是照引许多中国汉文成语，音也说的汉音。这样简直使朝鲜同志不知道你说的是什么意思。
因此，我们出版的《红旗》杂志朝文版的，译出来拿到平壤去，根本看不懂，不知道说什么，特别是一些经济术语。
所以，文字这个问题要解决，说的要使人懂的才行。我怀疑，我今天讲了这么长的话，究竟译得对不对？还是要派一些同志去平壤，认真地学一学。你们（指对外文委曾瑛同志）演出舞剧的字幕，一定要找平壤的标准的人来翻译。不然根本看不懂。这很重要。
三个时期的关键，还在于说话、写字。学习不通就吃亏了。因此，首先要整顿翻译队伍。和朝鲜同志来往。一定按平壤标准，不是平壤标准不准拿出去。
你们这次参观自然科学，大概不少是国际通用的。自然科学本身就没有什么阶级性。但是在我们彼此关系户上，管理自然科学的态度，接待你们的工作，游览等方面，你们给我们考虑考虑，有无大国沙文主义残余的态度、生活、文化娱乐，表现出一点主体没有，说话是否合乎平壤标准，也许这以后二者还可免，至于大国沙文主义希望没有，不过个别工作人员也难免。希望你们下次再来比较比较。我们可以比较来看。
괴테[15만부자]
周恩来:高句丽,渤海国属于朝鲜史!
周恩来总理1963年6月28日接见访华42天之久的朝鲜科学院代表团20人时的谈话内容：“中国一些学者对中国和朝鲜两国民族发展的已往观点，不切合实际。其主要原因在于中国的历史学者或其他许多人，都用大国主义或国粹主义观点叙述历史。朝鲜传承中华文明，但是许多问题写得不够公正”。
“历史是不能加以歪曲的，说图们江、鸭绿江以西历来属于中国领土，甚至说自古以来朝鲜是中国的附属国，是荒唐的论调。这些都是出自历史学者笔下的错误，我们必须加以纠正。”
“朝鲜民族进驻朝鲜半岛和东北大陆以来，长期生活在那里。这是发掘于辽河和松花江流域及图们江和鸭绿江流域的许多遗物和碑文等史料所证明的，在许多朝鲜文献中也遗留了那些历史痕迹。”
“镜泊湖附近留有渤海遗迹，曾是渤海的首府。在这里出土的文物也证明那里也曾是朝鲜民族的一个支派。中国学者甚至主张‘朝鲜族是中国箕子的后孙’，这不符合历史。”
<全文>
周恩来总理谈中朝关系
（摘自《外事工作通报》1963年第十期）
－－1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系－－
周恩来总理谈中朝关系
今年（1963年）6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们（指朝鲜）变成日本殖民地，我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、朝之间的革命关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族关系、革命关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上写出来。这是我们历史学家的一件大事，应该搞出来。这也是我们做政治工作、党的工作的人，应该努力的方面之一。
第一个时期是从有历史记载以来，有发掘出来的文物可以证明的。两国、两个民族的关系开始。直到帝国主义侵略为止，一个很长的时间，有三、四千年或者更长。
这样一个历史年代，两国的历史学家有些记载是不甚真实的。这里面，主要是中国历史学家，许多人都是以大国主义、大国沙文主义观点来写历史。因此，许多问题写得不公道。首先对两国民族的发展，过去中国的一些历史学家的看法就不那么正确，不那么合乎实际。朝鲜民族自从到了朝鲜半岛和东北大陆以后，长时期在那里居住。辽河、松花江流域都有朝鲜族的足迹。这可以从辽河、松花江流域、图们江流域发掘来的文物、碑文得到证明。许多都有朝鲜文的痕迹。可以证明很久以来，朝鲜族居住在那里。在镜泊湖附近，有一个渤海国的古迹，还有首都。据说出土文物证明，那也是朝鲜族的一个支派。这个国家在历史上存在了一个相当长的时期。所以，可以证明，不仅在朝鲜半岛上有朝鲜族，同时，在辽河、松花江流域，有很长一个时期也有朝鲜族在那里居住。至于朝鲜族是否在更古的时候，有一部分是从亚洲南部漂海过来的。这是另一个问题，但一定有一部分原来就居住在半岛上。居住在图们江、辽河、松花江流域的，这是肯定的。历史记载和出土文物都已证明了。
从民族的生活习惯上看，有从南亚带来的生活习惯：种稻谷、进门脱鞋、语言发音有些和我们广东沿海一带的发音接近。我们广东沿海有的居民也是从南亚移来的。这个问题，要留待历史学家进一步研究，不在我今天要讲的范围以内。不过要证明，在图们江、辽河、松花江流域，朝鲜族曾经长期居住过。对这个问题，你们有责任，也有权利到这些地方去调查，寻找碑文、出土文物，研究历史痕迹。我们有责任给你们帮助。
研究民族的发展历史最好从出土的文物来找证据，这是最科学的。郭沫若同志就是这样主张的。书本上的记载不完全可靠。有的是当时人写的，观点不对；有的是以后的人伪造的，更不可靠。因此，历史书籍是第二手材料不完全可靠。当然，对这样长的历史问题，也得研究文字记载的历史材料。但是要研究这些材料，就必须中。朝两国同志建立一个共同的观点。这个观点，就是当时中国比你们国家大，文化发展早一些，总有封建大国的态度，欺侮你们，侵略你们的时候多。中国历史学家必须承认这个事实。有时候就把古代史歪曲了，硬加上你们头上，说什么朝鲜族是“箕子之后”，硬要到平壤找个古迹来证明。这是歪曲历史的，怎么能是这样的呢？
秦、汉以后，更加经常地从关内到辽河流域征伐了，那更是侵略，随着用兵失败而归。唐朝也打过败仗，但也欺侮了你们。那时，你们有一个将军把我们的侵略军队打败了。打得好。这时，渤海国就起来了。以后，在东北就有了辽族、金族的兴起。那时，中国所遇到的问题是辽族、金族侵入中国本土的问题，直接和朝鲜作战，很快就是满族兴起，占领了长白山以东到辽河流域的广大地区。
在这样一个时期，汉族也有一部分迁到东北地区居住了。满族统治者把你们越挤越往东，挤到鸭绿江、图们江以东。
满族对中国有贡献，把中国版图搞得很大。兴盛的时候，比中国现在的版图还要大一些。满族以前，元朝也一度扩张很大，但很快就丢了，那不算。汉族统治时期没有这么大。但这都是历史的痕迹，都过去了。这些事情，不是我们负责任的，是祖宗的事。当然只能承认这个现状。尽管如此，我们要替祖先向你们道歉，把你们的地方挤得太小了。我们住的地方大了。
所以，必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在封建时代是相当严重的。人家给他送礼。他叫进贡；人家派一个使节来同你见了面，彼此搞好邦交，他就说是来朝见的；双方打完仗，议和了，他就说你是臣服了；自称为天朝、上邦，这就是不平等的。都是历史学家笔底的错误。我们要把它更正过来。
所以，我很希望你们科学院几位懂汉文的历史学家，来共同研究中朝关系史的问题，攻我们一下。因为，你们一读那些书，就不好受，就好发现问题。我们自己读，常常不注意，就忽略过去了。比如戏剧里有一个薛仁贵，唐朝人，他就是征东打你们的，侵略你们的。我们的戏剧中就崇拜他。现在我们是社会主义国家，你们也是社会主义国家，我们不许再演，要就是对这个戏剧批判才行。
还有对越南，中国有个英雄叫马援，伏波将军，征越南。人家二才女英勇抗击失败后投河自尽，还把脑袋割下来送到洛阳。我去越南发现了，去二才女庙献了花，批判马援。我们历史上对马援是称道备至的。
现在，请你们懂汉文的历史学家来中国，或我们去，共同研究历史关系，这对我们、对你们，都有好处。写出的历史书籍也可更全面了。
所以，有两件事要做。一是考古学家去发掘文物、碑等东西；二是研究书本的东西，研究历史。这样，就能把我们二、三千年来的关系，摆在恰当位置上了。
第二个时期，是革命时期。日本侵略你们，朝鲜变成殖民地。所有的帝国主义侵略我们，中国变成半殖民地，日本又侵占东北，使之变成殖民地。在这个时期，中朝两国人民建立了革命的同志关系。这段历史是非常丰富的。
从大的阶段划分，十月革命以前，那是我国的旧民主主义革命时期。朝鲜也有不少同志流亡到中国，参加中国的革命。这是从甲午战争到十月革命二十多年的时期。安重根行刺伊藤博文，就是在哈尔滨车站。
十月革命以后，我们进入民主主义革命阶段了，两国开始有了共产党，那时许多同志在朝鲜站不住脚，流亡到中国来。最大量的是在东北，中国各地也都有。因此，以后中国革命的整个历史阶段都有朝鲜同志参加。
崔庸健委员长说，那时朝鲜同志流亡到中国来，希望把中国革命搞好、搞成功，跟着可以帮助朝鲜革命取得胜利。这的确如此。在十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的想法来的。当时要去日本学军事很困难，受到控制。因此，不少同志就到中国来学军事。许多人坐船到南方，那里有云南讲武堂。以后，孙中山先生办黄埔军校，有不少朝鲜同志进这个学校。那是在1924－1927年，崔庸建、杨林同志当时都是教官，多数同志是当学生，学习军事。大革命最后一次撤兵的一个夜晚，广州暴动，很多朝鲜同志牺牲了。崔庸健委员长还记得，那时有一百六十多位朝鲜同志，在广州沙河、汉河里坚守一个阵地。结果，绝大部分同志英勇牺牲了。那时，崔庸健同志在那里指挥。我们这一次商量，决定在广州这个阵地上立个纪念碑，在广州烈士陵园里建立一个纪念馆。中国大革命失败以后，1928年以后，朝鲜同志在中国做秘密工作的很多。在上海、东北等地，参加工人运动，农民运动和学生运动。
的确，十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的革命理想来到我国的。不管公开斗争、秘密斗争、政治斗争、武装斗争都参加，帮助中国革命。中国革命斗争胜利以后，再推动朝鲜革命的胜利。从1931年“九.一八”炮响以后，情况变化了。不仅朝鲜成为日本殖民地，中国东北也变成日本的殖民地。因此，虽在表面上，东北还有个傀儡政府，但那只是形式的，实际是，朝鲜和东北没有区别了，都是日本的殖民地。
这个时候，在东北发动的抗日武装斗争不能说是朝鲜同志参加了中国革命斗争了，而是中朝两国人民的共同斗争、联合斗争，这是一个新的阶段。这是我这次得到的新的认识。那时在金日成同志领导下的抗日游击战争，按历史情况和我们的观点来解释，应该认为是中朝两国人民的联合斗争、共同斗争。如东北抗日联军，应解释为中朝两国人民的抗日联军，事实也是如此。
我这次陪同崔庸健委员长、李孝淳副委员长和朴外相去东北哈尔滨、长春、沈阳各地，同抗日的老战友谈话，证实了这个看法。
当时中国党正处在立三路线、王明路线左倾机会主义路线的领导下，所以那时中国党的武装斗争方针是搞城市暴动。因为城市里没有力量，所以每搞必失败。当然同时也提出在农村搞武装斗争。而在东北农村发动武装斗争最多的是朝鲜同志。为什么？因为当时流亡到中国东北的朝鲜同志都在农村安家，同农民关系非常密切，或者到朝鲜族聚居地区。因此，很容易把农民发动起来，开展武装斗争。所以，从“九.一八”到抗日战争胜利，十多年时间，产生了许多抗日部队，几乎每一支部队都有很多朝鲜同志。
现在纪念这段历史，必须恢复这个历史真实性。抗日联军是中朝两国人民的联军，纪念馆都是这样来解释。不能像过去那样解释，那是歪曲，说成是朝鲜同志参加中国革命，而且把朝鲜同志说成是中国的朝鲜族，不看成是多数是从朝鲜流亡来的。这是不正确的。这种观点，也是一种大国沙文主义的残余在革命队伍中的表现。要把抗日战争这段历史重新写。我们提议，东北参加过抗联的，北京也有。组织一个研究班，有时可以去朝鲜征求有关人员的意见。反过来，朝鲜同志也可来我国共同研究。这样就可以恢复历史的真实性，得到全面的材料。
除这段历史以外，解放战争。反蒋斗争中，也吸收了许多朝鲜族同志，成立了朝鲜师。以后抗美援朝，回到朝鲜去了。历史证明，他们是英雄地参加了中国的解放战争，以后，又参加抗美援朝，直至得到胜利。所以，这个革命历史阶段，双方在相互支持。而且证明、朝鲜同志支持搞中国同志的革命，比中国同志支援朝鲜的多。同时，时间也长。
从这个意义上来说，革命博物馆和军事博物馆陈列的东西还有需要补正、修改的地方。现在还不够。上次陪崔庸健委员长去东北的时候，我已经找到了博物馆的同志谈过这个问题。
第三个时期，现在这个时期：我们都在深入社会主义革命和社会主义建设，更需要互相学习，密切合作。
不仅在历史上，革命斗争中，双方经受了考验，反对帝国主义和反对现代修正主义斗争中，又经受了考验。两国的确是认识一致、行动一致。的确是鲜血织成的战斗友谊、同志友谊。
我们是把你们看成是我们的前线，不仅是中国的前线，而且是社会主义阵营的东方前哨。你们应该把中国看成是你们的后方，特别是东北，更是你们近距离的后方。
我们互相学习。你们来参观我们的，我们去参观你们的。这已经一天一天发展起来了。但是，从目前看，还是你们比我们热心。刚才我们不是举出例子来批评他们（指中国科学院张劲夫同志）了吗？你们一来四十二天，二十多人。他们去朝鲜七个人，三十余天。就是在这方面需要向你们学习。所以，这次决定由东北局、东北三省的省委。在今年冬天组织一个参观团去学习你们的城市工作、农村工作、党的工作、总路线、千里马运动、青山里工作方法和大安工作体系。
我们东北的同志去你们那里，你们派人到东北可以发生直接联系。在平时，这样密切联系，才会一旦有事，把你们当成自己的前线，你们把我们看成后方，才不致能出隔阂和协作不灵的缺点。
不仅对你们党的工作、城市工作、农村工作、工业交通工作，还有你们的文化工作也值得学习。我们这次同朝鲜使馆的大使同志谈过，要派一个电影工作团去学习，学习创作红色宣传员的经验，要真正到农村去学习，去访问李善子的真身李信子，也要到青山里去学习。通过这个副本，这个电影，可以真正学到朝鲜人民的工作、农村生活的艰苦朴素作风、说服的经验、生产斗争和阶级斗争的经验。然后，表现在戏剧舞台上、银幕上。通过中国艺术家的介绍，使中国人民了解朝鲜人民的实际生活和战斗生活。
你们的唱歌、舞蹈也值得学习。你们有主体思想，反对洋气。我们的歌舞，就是民族化不那么强烈，有点杂乱无章。
崔庸建委员长去东北三个地方访问，我们组织了三个晚会，长春的最为失败。唱“金日成将军之歌”不像朝鲜风格；唱“东方红”听也听不懂，洋气可大了。舞蹈有一个节目，叫“两个红军舞”，一老一少。以为是民族舞蹈，结果是笆蕾舞。小红军还是女的，托举足尖舞，不伦不类。朝鲜同志看了，反映不强烈。我们看了，也不高兴。陈毅元帅说，证明是文化太低了。
朝鲜同志很直率地向我们提出来，说我们有些东西就是没有主体思想，就是东拉一点，西拉一点，盖房子、吃的菜，都有这种情况。古今中外，杂乱无章，这个批评很恰当。指出这一点非常好。
今天对外文委也有同志来了。拿出去的东西没有主体思想的，就不要往外拿，有许多小动作，你不注意，他以为好，其实不知是从那里弄来的。
最近，《中朝两国文化协定》上议定，我们要派舞剧团去朝鲜。一个是历史革命史剧，太平天国时代上海的抗英斗争，剧名《小刀会》。这应该有时代风格。有一个是神话，也要有风格，是中国神，不是欧洲神。我们的神像和上帝也不同。
总之，你们那里文化艺术有许多值得学习。
现在还有一个问题，文字也发生隔阂了。这对我是一件新事。我过去不了解，这次黄长烨同志就把这个问题讲清楚了。朝鲜文有三种标准：平壤、汉城、延边。
平壤标准应作为典型的标准。因为我们朝鲜同志，朝鲜人民都懂。应该按照这个标准来说话、写文章。平壤也注音，但是已经把汉字脱离了。还有过去引用一些中国成语，不好懂的，现在引用朝鲜成语，民族化了。
汉城标准，还有汉字。南朝鲜还有读汉文书的，喜欢用中国成语，结果北朝鲜人民听不懂。
延边标准，第一个最大的毛病是把有些话的方法也改变了。听说朝鲜话和日本话方法有些接近，如“我吃饭”，叫作“我拿饭吃”。延边话就接中国话改变过来了。有些话就这样改了。第二，还有在日本统治时期，所谓的协和语，在延边还未清，也就是日本人用的汉字，还有夹杂在里面的。第三，更多的是照引许多中国汉文成语，音也说的汉音。这样简直使朝鲜同志不知道你说的是什么意思。
因此，我们出版的《红旗》杂志朝文版的，译出来拿到平壤去，根本看不懂，不知道说什么，特别是一些经济术语。
所以，文字这个问题要解决，说的要使人懂的才行。我怀疑，我今天讲了这么长的话，究竟译得对不对？还是要派一些同志去平壤，认真地学一学。你们（指对外文委曾瑛同志）演出舞剧的字幕，一定要找平壤的标准的人来翻译。不然根本看不懂。这很重要。
三个时期的关键，还在于说话、写字。学习不通就吃亏了。因此，首先要整顿翻译队伍。和朝鲜同志来往。一定按平壤标准，不是平壤标准不准拿出去。
你们这次参观自然科学，大概不少是国际通用的。自然科学本身就没有什么阶级性。但是在我们彼此关系户上，管理自然科学的态度，接待你们的工作，游览等方面，你们给我们考虑考虑，有无大国沙文主义残余的态度、生活、文化娱乐，表现出一点主体没有，说话是否合乎平壤标准，也许这以后二者还可免，至于大国沙文主义希望没有，不过个别工作人员也难免。希望你们下次再来比较比较。我们可以比较来看。
周恩来:高句丽,渤海国属于朝鲜史!
周恩来总理1963年6月28日接见访华42天之久的朝鲜科学院代表团20人时的谈话内容：“中国一些学者对中国和朝鲜两国民族发展的已往观点，不切合实际。其主要原因在于中国的历史学者或其他许多人，都用大国主义或国粹主义观点叙述历史。朝鲜传承中华文明，但是许多问题写得不够公正”。
“历史是不能加以歪曲的，说图们江、鸭绿江以西历来属于中国领土，甚至说自古以来朝鲜是中国的附属国，是荒唐的论调。这些都是出自历史学者笔下的错误，我们必须加以纠正。”
“朝鲜民族进驻朝鲜半岛和东北大陆以来，长期生活在那里。这是发掘于辽河和松花江流域及图们江和鸭绿江流域的许多遗物和碑文等史料所证明的，在许多朝鲜文献中也遗留了那些历史痕迹。”
“镜泊湖附近留有渤海遗迹，曾是渤海的首府。在这里出土的文物也证明那里也曾是朝鲜民族的一个支派。中国学者甚至主张‘朝鲜族是中国箕子的后孙’，这不符合历史。”
<全文>
周恩来总理谈中朝关系
（摘自《外事工作通报》1963年第十期）
－－1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系－－
周恩来总理谈中朝关系
今年（1963年）6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们（指朝鲜）变成日本殖民地，我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、朝之间的革命关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族关系、革命关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上写出来。这是我们历史学家的一件大事，应该搞出来。这也是我们做政治工作、党的工作的人，应该努力的方面之一。
第一个时期是从有历史记载以来，有发掘出来的文物可以证明的。两国、两个民族的关系开始。直到帝国主义侵略为止，一个很长的时间，有三、四千年或者更长。
这样一个历史年代，两国的历史学家有些记载是不甚真实的。这里面，主要是中国历史学家，许多人都是以大国主义、大国沙文主义观点来写历史。因此，许多问题写得不公道。首先对两国民族的发展，过去中国的一些历史学家的看法就不那么正确，不那么合乎实际。朝鲜民族自从到了朝鲜半岛和东北大陆以后，长时期在那里居住。辽河、松花江流域都有朝鲜族的足迹。这可以从辽河、松花江流域、图们江流域发掘来的文物、碑文得到证明。许多都有朝鲜文的痕迹。可以证明很久以来，朝鲜族居住在那里。在镜泊湖附近，有一个渤海国的古迹，还有首都。据说出土文物证明，那也是朝鲜族的一个支派。这个国家在历史上存在了一个相当长的时期。所以，可以证明，不仅在朝鲜半岛上有朝鲜族，同时，在辽河、松花江流域，有很长一个时期也有朝鲜族在那里居住。至于朝鲜族是否在更古的时候，有一部分是从亚洲南部漂海过来的。这是另一个问题，但一定有一部分原来就居住在半岛上。居住在图们江、辽河、松花江流域的，这是肯定的。历史记载和出土文物都已证明了。
从民族的生活习惯上看，有从南亚带来的生活习惯：种稻谷、进门脱鞋、语言发音有些和我们广东沿海一带的发音接近。我们广东沿海有的居民也是从南亚移来的。这个问题，要留待历史学家进一步研究，不在我今天要讲的范围以内。不过要证明，在图们江、辽河、松花江流域，朝鲜族曾经长期居住过。对这个问题，你们有责任，也有权利到这些地方去调查，寻找碑文、出土文物，研究历史痕迹。我们有责任给你们帮助。
研究民族的发展历史最好从出土的文物来找证据，这是最科学的。郭沫若同志就是这样主张的。书本上的记载不完全可靠。有的是当时人写的，观点不对；有的是以后的人伪造的，更不可靠。因此，历史书籍是第二手材料不完全可靠。当然，对这样长的历史问题，也得研究文字记载的历史材料。但是要研究这些材料，就必须中。朝两国同志建立一个共同的观点。这个观点，就是当时中国比你们国家大，文化发展早一些，总有封建大国的态度，欺侮你们，侵略你们的时候多。中国历史学家必须承认这个事实。有时候就把古代史歪曲了，硬加上你们头上，说什么朝鲜族是“箕子之后”，硬要到平壤找个古迹来证明。这是歪曲历史的，怎么能是这样的呢？
秦、汉以后，更加经常地从关内到辽河流域征伐了，那更是侵略，随着用兵失败而归。唐朝也打过败仗，但也欺侮了你们。那时，你们有一个将军把我们的侵略军队打败了。打得好。这时，渤海国就起来了。以后，在东北就有了辽族、金族的兴起。那时，中国所遇到的问题是辽族、金族侵入中国本土的问题，直接和朝鲜作战，很快就是满族兴起，占领了长白山以东到辽河流域的广大地区。
在这样一个时期，汉族也有一部分迁到东北地区居住了。满族统治者把你们越挤越往东，挤到鸭绿江、图们江以东。
满族对中国有贡献，把中国版图搞得很大。兴盛的时候，比中国现在的版图还要大一些。满族以前，元朝也一度扩张很大，但很快就丢了，那不算。汉族统治时期没有这么大。但这都是历史的痕迹，都过去了。这些事情，不是我们负责任的，是祖宗的事。当然只能承认这个现状。尽管如此，我们要替祖先向你们道歉，把你们的地方挤得太小了。我们住的地方大了。
所以，必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在封建时代是相当严重的。人家给他送礼。他叫进贡；人家派一个使节来同你见了面，彼此搞好邦交，他就说是来朝见的；双方打完仗，议和了，他就说你是臣服了；自称为天朝、上邦，这就是不平等的。都是历史学家笔底的错误。我们要把它更正过来。
所以，我很希望你们科学院几位懂汉文的历史学家，来共同研究中朝关系史的问题，攻我们一下。因为，你们一读那些书，就不好受，就好发现问题。我们自己读，常常不注意，就忽略过去了。比如戏剧里有一个薛仁贵，唐朝人，他就是征东打你们的，侵略你们的。我们的戏剧中就崇拜他。现在我们是社会主义国家，你们也是社会主义国家，我们不许再演，要就是对这个戏剧批判才行。
还有对越南，中国有个英雄叫马援，伏波将军，征越南。人家二才女英勇抗击失败后投河自尽，还把脑袋割下来送到洛阳。我去越南发现了，去二才女庙献了花，批判马援。我们历史上对马援是称道备至的。
现在，请你们懂汉文的历史学家来中国，或我们去，共同研究历史关系，这对我们、对你们，都有好处。写出的历史书籍也可更全面了。
所以，有两件事要做。一是考古学家去发掘文物、碑等东西；二是研究书本的东西，研究历史。这样，就能把我们二、三千年来的关系，摆在恰当位置上了。
第二个时期，是革命时期。日本侵略你们，朝鲜变成殖民地。所有的帝国主义侵略我们，中国变成半殖民地，日本又侵占东北，使之变成殖民地。在这个时期，中朝两国人民建立了革命的同志关系。这段历史是非常丰富的。
从大的阶段划分，十月革命以前，那是我国的旧民主主义革命时期。朝鲜也有不少同志流亡到中国，参加中国的革命。这是从甲午战争到十月革命二十多年的时期。安重根行刺伊藤博文，就是在哈尔滨车站。
十月革命以后，我们进入民主主义革命阶段了，两国开始有了共产党，那时许多同志在朝鲜站不住脚，流亡到中国来。最大量的是在东北，中国各地也都有。因此，以后中国革命的整个历史阶段都有朝鲜同志参加。
崔庸健委员长说，那时朝鲜同志流亡到中国来，希望把中国革命搞好、搞成功，跟着可以帮助朝鲜革命取得胜利。这的确如此。在十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的想法来的。当时要去日本学军事很困难，受到控制。因此，不少同志就到中国来学军事。许多人坐船到南方，那里有云南讲武堂。以后，孙中山先生办黄埔军校，有不少朝鲜同志进这个学校。那是在1924－1927年，崔庸建、杨林同志当时都是教官，多数同志是当学生，学习军事。大革命最后一次撤兵的一个夜晚，广州暴动，很多朝鲜同志牺牲了。崔庸健委员长还记得，那时有一百六十多位朝鲜同志，在广州沙河、汉河里坚守一个阵地。结果，绝大部分同志英勇牺牲了。那时，崔庸健同志在那里指挥。我们这一次商量，决定在广州这个阵地上立个纪念碑，在广州烈士陵园里建立一个纪念馆。中国大革命失败以后，1928年以后，朝鲜同志在中国做秘密工作的很多。在上海、东北等地，参加工人运动，农民运动和学生运动。
的确，十月革命初期，朝鲜同志是抱着这样的革命理想来到我国的。不管公开斗争、秘密斗争、政治斗争、武装斗争都参加，帮助中国革命。中国革命斗争胜利以后，再推动朝鲜革命的胜利。从1931年“九.一八”炮响以后，情况变化了。不仅朝鲜成为日本殖民地，中国东北也变成日本的殖民地。因此，虽在表面上，东北还有个傀儡政府，但那只是形式的，实际是，朝鲜和东北没有区别了，都是日本的殖民地。
这个时候，在东北发动的抗日武装斗争不能说是朝鲜同志参加了中国革命斗争了，而是中朝两国人民的共同斗争、联合斗争，这是一个新的阶段。这是我这次得到的新的认识。那时在金日成同志领导下的抗日游击战争，按历史情况和我们的观点来解释，应该认为是中朝两国人民的联合斗争、共同斗争。如东北抗日联军，应解释为中朝两国人民的抗日联军，事实也是如此。
我这次陪同崔庸健委员长、李孝淳副委员长和朴外相去东北哈尔滨、长春、沈阳各地，同抗日的老战友谈话，证实了这个看法。
当时中国党正处在立三路线、王明路线左倾机会主义路线的领导下，所以那时中国党的武装斗争方针是搞城市暴动。因为城市里没有力量，所以每搞必失败。当然同时也提出在农村搞武装斗争。而在东北农村发动武装斗争最多的是朝鲜同志。为什么？因为当时流亡到中国东北的朝鲜同志都在农村安家，同农民关系非常密切，或者到朝鲜族聚居地区。因此，很容易把农民发动起来，开展武装斗争。所以，从“九.一八”到抗日战争胜利，十多年时间，产生了许多抗日部队，几乎每一支部队都有很多朝鲜同志。
现在纪念这段历史，必须恢复这个历史真实性。抗日联军是中朝两国人民的联军，纪念馆都是这样来解释。不能像过去那样解释，那是歪曲，说成是朝鲜同志参加中国革命，而且把朝鲜同志说成是中国的朝鲜族，不看成是多数是从朝鲜流亡来的。这是不正确的。这种观点，也是一种大国沙文主义的残余在革命队伍中的表现。要把抗日战争这段历史重新写。我们提议，东北参加过抗联的，北京也有。组织一个研究班，有时可以去朝鲜征求有关人员的意见。反过来，朝鲜同志也可来我国共同研究。这样就可以恢复历史的真实性，得到全面的材料。
除这段历史以外，解放战争。反蒋斗争中，也吸收了许多朝鲜族同志，成立了朝鲜师。以后抗美援朝，回到朝鲜去了。历史证明，他们是英雄地参加了中国的解放战争，以后，又参加抗美援朝，直至得到胜利。所以，这个革命历史阶段，双方在相互支持。而且证明、朝鲜同志支持搞中国同志的革命，比中国同志支援朝鲜的多。同时，时间也长。
从这个意义上来说，革命博物馆和军事博物馆陈列的东西还有需要补正、修改的地方。现在还不够。上次陪崔庸健委员长去东北的时候，我已经找到了博物馆的同志谈过这个问题。
第三个时期，现在这个时期：我们都在深入社会主义革命和社会主义建设，更需要互相学习，密切合作。
不仅在历史上，革命斗争中，双方经受了考验，反对帝国主义和反对现代修正主义斗争中，又经受了考验。两国的确是认识一致、行动一致。的确是鲜血织成的战斗友谊、同志友谊。
我们是把你们看成是我们的前线，不仅是中国的前线，而且是社会主义阵营的东方前哨。你们应该把中国看成是你们的后方，特别是东北，更是你们近距离的后方。
我们互相学习。你们来参观我们的，我们去参观你们的。这已经一天一天发展起来了。但是，从目前看，还是你们比我们热心。刚才我们不是举出例子来批评他们（指中国科学院张劲夫同志）了吗？你们一来四十二天，二十多人。他们去朝鲜七个人，三十余天。就是在这方面需要向你们学习。所以，这次决定由东北局、东北三省的省委。在今年冬天组织一个参观团去学习你们的城市工作、农村工作、党的工作、总路线、千里马运动、青山里工作方法和大安工作体系。
我们东北的同志去你们那里，你们派人到东北可以发生直接联系。在平时，这样密切联系，才会一旦有事，把你们当成自己的前线，你们把我们看成后方，才不致能出隔阂和协作不灵的缺点。
不仅对你们党的工作、城市工作、农村工作、工业交通工作，还有你们的文化工作也值得学习。我们这次同朝鲜使馆的大使同志谈过，要派一个电影工作团去学习，学习创作红色宣传员的经验，要真正到农村去学习，去访问李善子的真身李信子，也要到青山里去学习。通过这个副本，这个电影，可以真正学到朝鲜人民的工作、农村生活的艰苦朴素作风、说服的经验、生产斗争和阶级斗争的经验。然后，表现在戏剧舞台上、银幕上。通过中国艺术家的介绍，使中国人民了解朝鲜人民的实际生活和战斗生活。
你们的唱歌、舞蹈也值得学习。你们有主体思想，反对洋气。我们的歌舞，就是民族化不那么强烈，有点杂乱无章。
崔庸建委员长去东北三个地方访问，我们组织了三个晚会，长春的最为失败。唱“金日成将军之歌”不像朝鲜风格；唱“东方红”听也听不懂，洋气可大了。舞蹈有一个节目，叫“两个红军舞”，一老一少。以为是民族舞蹈，结果是笆蕾舞。小红军还是女的，托举足尖舞，不伦不类。朝鲜同志看了，反映不强烈。我们看了，也不高兴。陈毅元帅说，证明是文化太低了。
朝鲜同志很直率地向我们提出来，说我们有些东西就是没有主体思想，就是东拉一点，西拉一点，盖房子、吃的菜，都有这种情况。古今中外，杂乱无章，这个批评很恰当。指出这一点非常好。
今天对外文委也有同志来了。拿出去的东西没有主体思想的，就不要往外拿，有许多小动作，你不注意，他以为好，其实不知是从那里弄来的。
最近，《中朝两国文化协定》上议定，我们要派舞剧团去朝鲜。一个是历史革命史剧，太平天国时代上海的抗英斗争，剧名《小刀会》。这应该有时代风格。有一个是神话，也要有风格，是中国神，不是欧洲神。我们的神像和上帝也不同。
总之，你们那里文化艺术有许多值得学习。
现在还有一个问题，文字也发生隔阂了。这对我是一件新事。我过去不了解，这次黄长烨同志就把这个问题讲清楚了。朝鲜文有三种标准：平壤、汉城、延边。
平壤标准应作为典型的标准。因为我们朝鲜同志，朝鲜人民都懂。应该按照这个标准来说话、写文章。平壤也注音，但是已经把汉字脱离了。还有过去引用一些中国成语，不好懂的，现在引用朝鲜成语，民族化了。
汉城标准，还有汉字。南朝鲜还有读汉文书的，喜欢用中国成语，结果北朝鲜人民听不懂。
延边标准，第一个最大的毛病是把有些话的方法也改变了。听说朝鲜话和日本话方法有些接近，如“我吃饭”，叫作“我拿饭吃”。延边话就接中国话改变过来了。有些话就这样改了。第二，还有在日本统治时期，所谓的协和语，在延边还未清，也就是日本人用的汉字，还有夹杂在里面的。第三，更多的是照引许多中国汉文成语，音也说的汉音。这样简直使朝鲜同志不知道你说的是什么意思。
因此，我们出版的《红旗》杂志朝文版的，译出来拿到平壤去，根本看不懂，不知道说什么，特别是一些经济术语。
所以，文字这个问题要解决，说的要使人懂的才行。我怀疑，我今天讲了这么长的话，究竟译得对不对？还是要派一些同志去平壤，认真地学一学。你们（指对外文委曾瑛同志）演出舞剧的字幕，一定要找平壤的标准的人来翻译。不然根本看不懂。这很重要。
三个时期的关键，还在于说话、写字。学习不通就吃亏了。因此，首先要整顿翻译队伍。和朝鲜同志来往。一定按平壤标准，不是平壤标准不准拿出去。
你们这次参观自然科学，大概不少是国际通用的。自然科学本身就没有什么阶级性。但是在我们彼此关系户上，管理自然科学的态度，接待你们的工作，游览等方面，你们给我们考虑考虑，有无大国沙文主义残余的态度、生活、文化娱乐，表现出一点主体没有，说话是否合乎平壤标准，也许这以后二者还可免，至于大国沙文主义希望没有，不过个别工作人员也难免。希望你们下次再来比较比较。我们可以比较来看。
주은래...외교가로서 정치가로서 그리고 그당시 중국의 국제위치를 고려해본다면 위인임에는 틀림없지...
그런데 결국엔 외교가이자 정치가일뿐...
괴테님의 지다만 한족글에 낫두 지다만 한족글루 답하짐...
周总理说：我看古朝鲜不一定起源于我国的东北
文件表明：周恩来总理曾反对韩族古朝鲜起源于中国东北的错误观点
约在1962年底或1963年春，朝鲜最高人民会议常任委员会崔庸健委员长向周总理再次提出要求到中国东北地区进行考古调查和发掘。
崔说（大意）：国际上帝国主义修正主义和反动派封锁和孤立我国，诬蔑我们是小民族、小国家，没有自己的历史和文化，在国际上没有地位。我们要求在中国东北地区来进行考古，弄清自己的历史，寻找古朝鲜的发源地。周总理当时一方面表示同意，另一方面又以委婉的语气反对古朝鲜起源于我国东北的观点。
周总理说：我看古朝鲜不一定起源于我国的东北，可能起源于我国的福建省。朝鲜同志种水稻、吃大米，又都穿木屐，饮食和生活习惯和福建相同；还有朝语中一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音和我国福建的一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音相同，可能是福建古代居民渡海到了朝鲜半岛。我看古朝鲜不是起源于我国东北而起源于我国的福建
中朝联合考古发掘队的一些情况
孙秉根
根据我国政府的指示并经有关领导批准，中国科学院考古研究所和朝鲜社会科学院考古学与民俗学研究所于1963年8月在北京正式签订了关于中朝两国在我国东北地区进行考古调查和发掘的协议书。
在此之前，中共中央和国务院联合发了一个文件，通知东北辽、吉、黑三省和内蒙古自治区有关的各级党政领导，要求各有关单位认真做好各项准备和接待工作。
中朝联合考古发掘队(简称中朝考古队)自1963年8月起，至1965年8月8日朝鲜同志离京回国止。前后历时三年，实际工作了整整两年。作者自始至终参加了工作的全过程。现将我记忆所及，作一简要介绍。
一、时代背景
1．五十年代末六十年代初，我国党和政府对以赫鲁晓夫为首的前苏共领导集团进行了长期的针锋相对的斗争，在报刊上发表了一系列的批判文章。当时，以金日成同志为首的朝鲜劳动党和政府积极响应。中朝两党两国的关系十分密切。
朝鲜政府及党政最高领导曾多次向我国政府提出要求，希望到中国东北地区进行考古调查和发掘。
2．前苏联出版了一部《世界通史》，书中诬蔑朝鲜没有自己的历史、没有自己的文化。日本军国主义分子也恶毒地攻击朝鲜。
3．为了进一步加强和密切中朝两党两国的关系，中央同意进行这一合作，并经有关领导部门批准。
约在1962年底或1963年春，朝鲜最高人民会议常任委员会崔庸健委员长向周总理再次提出要求到中国东北地区进行考古调查和发掘。崔说(大意)：国际上帝国主义修正主义和反动派封锁和孤立我国，诬蔑我们是小民族、小国家，没有自己的历史和文化，在国际上没有地位。我们要求到中国东北地区来进行考古，弄清自己的历史，寻找古朝鲜的发源地。周总理当时一方面表示同意，另一方面又以委婉的语气反对古朝鲜起源于我国东北的观点。
周总理说：我看古朝鲜不一定起源于我国的东北，可能起源于我国的福建省。朝鲜同志种水稻、吃大米，又都穿木屐，饮食和生活习惯和福建相同；还有朝语中一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音和我国福建的一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音相同，可能是福建的古代居民渡海到了朝鲜半岛。我看古朝鲜不是起源于我国东北而起源于我国的福建。
我理解总理明确表明了态度：同意他们来中国东北搞考古，不等于同意他们古朝鲜起源于我国东北的学术观点。与此同时，中央决定和朝鲜政府进行中朝边界谈判，以求早日划定中朝边界，彻底解决边界问题。
4．中共中央和国务院联合文件的主要精神
①为了加强中朝两党两国政府和人民之间的友谊，中央决定同意朝鲜同志来我国东北地区进行考古调查与发掘。
②这次联合考古是一次重要的国际合作，要求参加工作的同志发扬国际主义精神，反对大国沙文主义。要做到政治上热情友好、谦虚谨慎。要把这次国际合作成为马列主义兄弟党和两个社会主义兄弟国家之间进行友好合作的光辉典范。
③对合作过程中可能出现的问题，文件也作出了明确的规定。对发掘中的遗迹及文物要采取实事求是的科学态度，如实反映客观事实，不作解释。当对方问到有关的民族及历史问题时不要轻易表态，要采取回避态度，也不要与对方发生争吵。对方的学术观点不要随声附和，对其提出的要求不能有求必应或不求先应。
④有关地区的各级党政领导，要做好当地群众的宣传教育和政治思想工作。同时，要认真做好各项准备和接待工作，做好中朝联合考古发掘队酌后勤保障工作。要求分管文教的党政领导予以接见并宴请。
二、组织机构
(一)中朝考古队直接由中央领导，成立领导小组具体负责这一工作。由国务院外办、中联部、对外文委、文化部和中国科学院哲学社会科学部单位组成。主要成员由李一氓、曹瑛、张映吾、张友渔等领导同志。
(二)中朝联合考古发掘队由中朝双方联合组成，人数对等。朝鲜以社会科学院考古学与民俗学研究所为主，吸收历史研究所和金日成综合大学等单位组成。1963年的朝方成员有：金锡亨(社会科学院院长)、朴时亨、朱荣芫、李趾麟、蔡熙国、金用歼、金基雄、李炳善、郑永灿、黄基德、李桢基、石光溶等十余人。以金锡亨为队长(对外称团长)下设两个队(组)第一队有李趾麟、金用歼、郑永灿、黄基德等。第二队朱荣宪(队长)、朴时亨、蔡熙国、金基雄、李炳善、李祯基、石光溶等。1963年考古调查时，金锡亨参加第二队的活动。1964年金锡亨、朴时亨、蔡熙国等人未来华，第二队又增加了张相烈等人。
中方以中国科学院考古研究所为主，吸收中国历史博物馆和有关省区博物馆或文物队的同志参加。队长夏鼐、代理队长牛兆勋、副队长安志敏(兼第一队队长)、王仲殊(兼第二队队长)。主要成员：第一队有安志敏、陈存洗、郑乃武、丁六龙、张国柱、刘玉和中国历史博物馆的任常泰、内蒙古自治区文物队的贾洲杰、旅顺博物馆的许明钢。陈存洗任队内秘书兼临时党支部书记。第二队有王仲殊、孙秉根、谢瑞琚、张子明、高兴汉和吉林省博物馆的曹者祉、李殿福、黑龙江省博物馆的杨虎。王仲殊兼临时党支部书 记、孙秉根任队内秘书兼党支部副书记。1964年起成员有适当增加，第一队增加了汪义亮，第二队先后增加了郭义孚、冼自强、刘国强、赵铨、王振江和屈如忠。代理队长牛兆勋参加了考古调查和发掘工作的全过程。
三、工作概况
(一)准备阶段
中国科学院考古研究所根据中共中央和国务院联合文件的精神，积极筹备中朝考古队的各项准备工作。
1．组织准备和思想准备
考古所从各田野考古队中挑选了政治上可靠的业务和技术骨干组成业务班子，两队还配备有专职的行政管理人员各1名。中国历史博物馆和东北三省、内蒙古自治区参加工作的成员由各单位进行政审选送。中方全体成员于1963年7月集中到北京，认真学习中央文件，用中央文件的精神统一全体队员的思想，做好政治上和思想上的准备工作。同时，两队分别成立了临时党支部，加强对党员和群众的思想教育工作，以确保中央任务的完成。
2．业务准备
(1)组织全体成员认真学习考古所关于田野考古工作操作规程，严格按照科学的操作规程办事，做到高标准、严要求。
(2)组织全体成员认真收集有关的业务资料，积极组织力量翻译朝文的有关文章，编印成册供内部参考。同时，根据朝方提出的调查地点做好资料上的准备。
(3)历史所等兄弟单位也组织了一些专家学者，积极收集历史资料，进行研究分析。
(4)各有关地方党政领导责成省文化局、博物馆等单位，指派专人先期到达调查地点进行实地考察，做好准备工作。
(二)调查和试掘阶段
1．自1963年9月1日起至10月31日止。调查地点都由朝方提出，分两个队分别进行，第一队在辽宁省和内蒙古自治区的东部地区。主要以青铜短墓为中心，调查了新石器时代、青铜时代的遗址和墓地，兼及历史时期的古城址等。第二队在吉林省、黑龙江省和辽宁省的桓仁县等地6主要以高句丽、渤海为重点，调查了高句丽和渤海的遗址、墓地并兼及少量的新石器时代、青铜时代和辽金时期的遗址和墓地。
2．第一队先后调查了内蒙古赤峰市撤水坡、平顶山、红山后、红山前、老爷庙、东八家、夏家店、三家、五里岔、水上泉；宁城县南山根；旅大市将军山、楼上、尹家村、大坞崖、牧羊城、转山头、郭家村、羊头崖；海城县大屯；盖县关山城；抚顺市高尔山、莲花岛、大伙房水库、劳动公园和辽阳县二道河子等47处新石器时代、青铜时代和历史时期的遗址、墓地和城址。同时对辽阳市二道河子、抚顺市大伙房水库、旅大市后牧城驿楼上、尹家村和内蒙古宁城县南山根等五处进行了试掘，为选定今后的考古发掘地点作准备。
3．第二队先后调查了吉林省集安县好太王碑、将军坟、城后遗址(党校)、城后无名墓、禹山人像石刻、五盔坟四号墓和五号墓、牟头娄墓、洞沟12号墓、临江墓、站前遗址、太王陵、舞踊及角觚墓、麻浅沟1号墓、西大蟓、千秋蟓、万宝汀墓地、三宝墓、山城子山城、东台子遗址、国内城遗址；辽宁省桓仁县五女山城、高力墓子墓地、连江墓地；延吉市城子山山城；和龙县西古城、八家子墓地；珲春县八连城、裴优城、温特赫城；敦化县六顶山墓地、敖东城、二十四块石遗址；吉林市的龙潭山山城、骚达沟墓地、长蛇山遗址；黑龙江省宁安县上京龙泉府遗址、牛场遗址、三灵坟墓地、南阳墓地和大朱屯墓地等40余处，其中有30余处是高句丽和渤海时期的墓地和遗址或城址。同时，对敦化县六顶山墓地、集安县站前遗址和宁安县大朱屯墓地等进行了试掘。
4．考古调查期间，朝方金锡亨、朴时亨随同第二队活动。对外刊登的名称是朝鲜历史考古学家代表团。代表团所到之处曾参观了各地的博物馆或文物陈列室。中国科学院哲学社会科学部副主任刘导生等领导曾陪同到沈阳、长春等地参观访问。中朝考古队调查工作结束返回北京后，周总理曾于1963年11月份接见了朝方全体成员和中方的队长、副队长。
5．为了准备朝方第二队曾提出要到扶余、农安等地考古的要求，中方曾于1964年4月8日～20日派出队员会同有关的地方同志调查了农安县小城子公社的田家坨子，前郭县吉拉吐公社红石砬子，扶余县伯都公社长岗子遗址和杨家沟口遗址，大安县月亮泡公社的东山头遗址等。后朝方因故未能前往。
(三)发掘阶段
1．第一队自1964年5月16日～7月17日，在旅大地区发掘了后牧城驿的双砣子遗址、楼上墓地、岗上墓地，金县亮甲店小西沟墓地和董家沟卧龙泉墓地等5个地点；1964年8月23日～10月29日，除继续发掘双砣子遗址和岗上墓地之外，还发掘了旅顺将军山积石冢和尹家村遗址；1965年5月28日～6月7日，又发掘了辽宁省沈阳市肇工街和郑家洼子遗址。
2．第二队自1964年4月起中方选派张子明、屈如忠同志赴宁安县上京龙泉府遗址进行全面钻探、选点，为发掘工作作准备。1964年5月14日～7月19日，先后在吉林省敦化县六顶山墓地发掘了19座墓葬(其中第一墓区5座、第二墓区14座)，黑龙江省宁安县上京龙泉府城址的外郭城南墙东门、宫城西区的寝殿和外郭城北墙外的第9号佛寺遗址；1964年8月24日～10月30日，发掘了上京龙泉府东半城第1号佛寺、西半城第一列第二坊的坊墙和宫城西区的堆房及皇城东区的官署遗址等。
(四)整理资料和编写发掘报告(初稿)阶段
1964年7月下旬～8月下旬和1964年11月～1965年4月朝鲜同志回国期间，中方成员对所发掘的陶片、器物进行粘对，对各种图象资料进行了初步的整理研究。1965年5月～6月除继续整理研究和部分同志赴沈阳参加发掘郑家洼子等处遗址外，主要的精力是编写发掘报告的初稿。第一队的报告主要由中方执笔，第二队的报告全由中方执笔。朝鲜同志负责1963年的考古调查报告。在编写发掘报告初稿的过程中，双方对一些器物的名称、质料存在很多分歧，特别是一些敏感问题，争论十分激烈、。因此，凡双方未取得一致意见的，都作了删除。朝鲜同志起草的1963年考古调查报告由他们自行处理。
1965年7月下旬，完成了由中方执笔、朝方认同的田野考古发掘报告的初稿，并将其打印分发，供内部讨论交流之用。朝方及东北三省博物馆等有关单位都有此打印稿。
四、双方在学术上的主要分歧
1．第一队通过上述一系列的田野考古调查与发掘，首次从地层关系上明确了以大连市为中心的新石器时代到青铜时代的文化序列，澄清了过去的许多错误认识，在辽东史前文化的研究上成为一个新的里程碑。但双方在这批发掘资料的研究上存在着严重的分歧。
概括地说：朝方认为以青铜短剑墓为代表的古文化遗存就是“古朝鲜”，中国的辽河流域以东、松花江以南等地区就是“古朝鲜”国家的发源地。中方认为以凸脊曲刃青铜短剑为代表的遗存，广泛地分布于我国东北地区的辽西、沈阳、吉林、长春和辽东一带以及内蒙古东部、河北的北部，并远及朝鲜半岛。以青铜短剑为代表的文化遗存并不属于同一个考古学文化。
如果从陶器上观察，就会发现各地区之间存在着显著的差异，它们并不属于同一个考古学文化，更不是“古朝鲜”的发源地。旅大地区发现的这些文化遗存是我国大连市古代的土著民族文化，虽然属于哪个民族还有待于研究，但它肯定不是“古朝鲜”国家形成之后的产物，而是当地的土著族阶级分化尚未最后确立、国家尚未形成之前的产物。
双方争论十分激烈，我方始终未同意对方的错误观点，更没有写入考古发掘报告的初稿之中。朝方第一队考古的目的就是要解决古朝鲜起源在我国的辽河流域区并企图得到中国考古学家的认同。他们的这一目的始终未能达到。
2．第二队通过对敦化六顶山20座墓葬的发掘，究明了渤海国早期王室和贵族墓地的分布及靺鞨族固有的葬俗及随葬器物的种类及器形特征，为证明渤海国是由粟末靺鞨族为主体建立的封建地方政权提供了有力的证据。
同时，通过对宁安县渤海上京龙泉府城址的全面勘查和地下钻探，基本上究明了外郭城的范围、城门的位置，宫城、皇城的形制，街道、坊市的规划以及宫殿、官署、佛寺等建筑物的分布和城墙、城门、寝殿、官署、佛寺及坊墙等各类建筑物的形制、结构和内涵，充分证明了渤海上京龙泉府的建制和平面布局仿自唐代长安城。
城内出土的大批建筑材料和数以千计的陶器等各类文化遗物为研究渤海国的手工业生产、社会经济及其与唐文化的密切关系提供了十分丰富的珍贵资料。但双方在对六顶山墓葬的构筑方法、葬具、葬俗及上京龙泉府外郭城城墙结构等方面存在着严重分歧。
具体表现在以下几点：
1．我方认为六顶山渤海贵族墓葬都是先在原地面上挖一个长方形或椭圆形坑，然后再用石块砌筑墓室或直接埋葬葬具和尸体。朝方则坚决否认，他们坚持是在原地面上直接用石块砌筑墓室或埋葬尸体，是继承了高句丽的埋葬方法。
2．我方认为六顶山墓葬中大多有木棺或木椁葬具，虽经火烧但仍存有明显的长方形的木棺或木椁痕迹，有的已烧成木炭或炭灰，但痕迹清楚。而朝方不仅不予承认，反而将其弄得乱七八糟，变成一堆或几堆零乱的木炭。
3．我方认为有的墓葬除有长方形的木棺痕迹外，还残存有部分木椁的盖板或底板，剖面均呈半圆形。发掘时可以清楚地看到弧面向上、平面向下的盖板的木块、木板或平面向上、弧面向下的底板的木块或木板，有的还保存有树皮。我们认为是残存的木椁盖板和底板。但朝方一律不予承认，只承认是一些残木块或树皮、树枝。
由于双方争论十分激烈、各执一词。在考古发掘报告的初稿中，删除了有争议的六顶山的4座土坑墓。
双方争论的焦点是：我们认为六顶山墓葬的构筑特点和使用木棺、木椁葬具以及盛行火葬等特点，都充分说明了渤海国早期的王室及贵族墓葬所具有的粟末靺鞨族的固有葬俗，和高句丽的葬俗有本质的区别。这也进一步形象地证明了渤海国的王室成员和贵族都是粟末靺鞨族，不是高句丽后裔。
朝方认为渤海是高句丽的直接继承者。从这一框框出发，他们还千方百计证明六顶山墓葬是高句丽的葬俗，是“平地起坟”，没有木棺、木椁。在双方激烈的辨论中，朝方说“木棺、木椁是中国汉人的葬俗，不是高句丽的葬俗”。这是他们的要害所在。
4．在发掘上京龙泉府城址过程中，也有一定的分歧，主要反映在外郭城城墙筑法和某些器物的颜色上。
根据对外郭城南墙东门址的发掘和两侧城墙的解剖，我们认为外郭城城墙的筑法是先在原地面上向下挖1-1.3米深的槽，然后用一层灰黑土和一层黄色土交替夯打成墙基的底部，再在其上用石块掺黄土筑城墙下部。这种筑法和宋人洪皓在《松漠纪闻》中“渤海国都三十里，亦以石累城脚”的记载相符。朝方认为是用土包砌石块筑成城墙，使用了高句丽筑城的传统方法。
在第一佛寺遗址出土的一件瓷器的釉色上也有分歧，朝方认为是紫色瓷罐，中方认为是黑色瓷罐。
五、几个具体问题
(一)关于考古发掘报告的初稿(未定稿)问题
如上所述，中朝考古队的考古发掘报告的初稿，即朝方所谓的共同报告，全部或大部由中方执笔，并经朝方讨论同意的。为此，于1965年工作结束时，双方签订了协议书。协议中明确规定这是考古发掘报告的初稿，是未定稿，只供双方内部研究时参考，不得公开发表。
事后证明，朝方公然违反协议，单独以“朝中共同考古学发掘队”名义予以公开发表，听说对报告内容作了删改和歪曲，造成了极其严重的恶果。令人遗憾和愤慨。
同时，朝方利用来我国考古的机会和所得的器物，大肆鼓吹“古朝鲜起源于我国东北地区和渤海是高句丽的继承者的错误观点。对此，我们应保持高度警惕并应从学术角度正面阐述我们的观点，以正视听。
(二)关于考古发掘报告的出版问题
中国社会科学院考古研究所东北工作队根据朝方已将发掘报告的初警单方面公开发表的事实，为澄清事实真相，于九十年代初，在中方起草的初稿基础上，核对了当时的发掘记录、图和照片，进行了调整和必要的修改、补充。
第一队还根据大连市等地考古发掘的新资料对初稿中的一些问题进行了较深入的分析和研究，阐述了我们的观点和看法。
1996年12月由科学出版社正式出版了《双砣子与岗上——辽东史前文化的发现和研究》。第二队在中方执笔的原稿基础上作了必要的补充，同时，补拍了器物的彩色照片，还派专人去上京龙泉府城址增拍了航空照片。1997年12月由中国大百科全书出版社正式出版了《六顶山与渤海镇——唐代渤海国的贵族墓地与都城遗址》。两本报告中根本不提中朝考古队的事。两本报告出版后获得了国内外学术界的一致好评。后者曾于1999年荣获国家社会科学基金项目优秀成果三等奖。
(三)关于赠送给朝鲜的器物问题
1．1963年～1965年的考古发掘，共获得发掘品近五千件(不包括陶
片、泥塑残片)、采集品约300余件。
2．根据朝方的再三要求并经有关部门批准。1965年8月赠送给朝鲜社会科学院考古学与民俗学研究所一批发掘品、采集品(以上均为原件)和复制品。
①发掘品二千多件(不包括陶片、泥塑残片等)。主要有陶器、铜器、铁器、骨器、蚌器、珠类、钉类和砖瓦类。以陶器、珠类、钉类和砖瓦类为大宗。
其中有上京龙泉府城址的发掘品约1500件左右(陶片及泥塑残片不计在内)。主要有完整的陶器50余件、残碎但可复原的陶器200多件。计有盘、碗、钵、盆、罐、壶、甑、瓮、器盖、三足器和砚台等10余种。釉陶三彩器约10件，以城北9号佛寺出土的1件绿釉鸱尾及两件兽头最为珍贵。铜器约20余件，计有带铸、钉、钉垫、镊、环、合叶、残镜等。铁器约数百件，以铁钉为大宗，另有镞、甲片、刀、铲、矛、镊、钩等10余种。砖瓦等建筑材料约400余件，计有筒瓦、板瓦、瓦当和多种类型的砖。此外，文字陶片、文字瓦片约有200余件，文字有“于”、“田”、“信”、‘‘保”、“布”、 “保德”、“宝德”等。
②六顶山墓葬的随葬品约百余件。主要有陶器10余件、小型青铜器30余件和铁器
约30件左右。
②采集品约300余件，都是1963年进行地面考古调查所得。其中有少量辽金时期的器物。
③复制品约30余件，其中有发掘品的复制品，也有应朝方要求而代为复制的渤海石灯塔和贞惠公主墓的石狮子及内蒙古地区的文物10余件。
六、小结
如上所述，中朝考古队的工作自始至终是在中央的直接领导和亲切关怀下进行的。同时，也得到了东北三省和内蒙古自治区有关的各级党政领导和沈阳军区领导的大力支持。中方成员排除了干扰，团结一致，严格按照中央的指示精神办，使这一工作取得了圆满成功。中央对此也给予充分肯定，并专门作了批示：合作取得圆满成功，但情况复杂，今后不宜再搞。
这次合作是我国建国以来的第一次国际考古合作，也是科学院考古所联合有关的地方同志在东北地区进行的首次大规模的考古发掘，特别是渤海考古的发掘，整理研究和报告的编写，主动权都一直掌握在中方手中。经过大家的努力，取得了丰硕的成果，积累了丰富的经验。据中国文物报报导渤海上京龙泉府城址(1963--1965年)的发掘被评为我国20世纪100项重大考古发现之一，在考古界产生了积极的影响。
回顾与总结这次工作，我个人认为有几点是应该加以发扬的。
1．进行国际合作必须要“以我为主，为我所用”。整个工作的主动权应掌握在我们手中，从计划的制订、发掘过程的具体操作及资料的整理必须体现出以我为主的精神。特别是要保证考古发掘工作的科学性，资料的完整性。一定要采取实事求是的科学态度，“不唯上、不媚外”。要运用马列主义的理论、立场、观点和方法解决好历史与现实、民族与边界等一系列重大问题。
2．发掘工作一定要组织好一支“精兵强将”的专业队伍，可以采取中央和地方相结合的办法。配备好高素质、高水平的学科带头人。
3．开展边疆地区的考古工作，一定要高屋建瓴，全方位多学科地进行综合性研究。
4．密切注意国内外学术动态，积极收集国外的资料，做到“知己知彼，百战不殆”。
最后，我想就渤海考古研究的问题谈一下个人的一些粗浅看法。
众所周知，研究渤海的历史与考古在我国东北边疆与民族研究中占有十分重要的地位，特别是通过考古发掘的各类文物来验证秫鞠族是唐代渤海国的主体民族具有不可替代的重要作用，也可以说是渤海史研究的突破口和切入点。通过敦化县六顶山渤海王室及贵族墓地的发掘和近二十年来渤海考古发现的大批新资料，都充分证明了渤海国的主体民族是以粟末靺鞨为主体的鞣鞠族。通过系统地整理研究，可以有力地驳斥渤海国的主体民族是高句丽后裔的谬论。为此，建议中央及地方的领导部门和学术研究单位成立一个领导小组，制订统一的规划，分工合作。组织领导全国有关的专家、学者集体攻关，开展多学科多领域的全方位的综合性研究，从总体上提高研究的质量和水平，争取在渤海史和渤海考古的研究中多出成果早出人才。
就渤海考古而言：①目前应集中力量整理研究已发掘的资料，争取早日将研究皎罢公诸于世，为渤海史研究和多学科研窆提供太批的实物资料，将渤海史的研究推向一个新阶段。②在考古发掘和整理研究的过程中，一定要保证发掘工作的科学性和资料的完整性，避免为朝方所利用。对于渤海墓葬的结构和随葬器物的质料、器形的描述，也要尽量规范化，不要各行其是，互相矛盾，避免为朝方提供新的口实。③要运用新技术、新方法来寻找和发掘新的王室和贵族墓地，并进行人类遗传基因和体质人类学研究。对于重要的渤海古城和墓地要运用遥感技术进行全面的探测，为科学研究打下坚实的基础。
建议中央和地方的有关部门给予财政上的大力支持，以保证科研工作的顺利进行。
그런데 결국엔 외교가이자 정치가일뿐...
괴테님의 지다만 한족글에 낫두 지다만 한족글루 답하짐...
周总理说：我看古朝鲜不一定起源于我国的东北
文件表明：周恩来总理曾反对韩族古朝鲜起源于中国东北的错误观点
约在1962年底或1963年春，朝鲜最高人民会议常任委员会崔庸健委员长向周总理再次提出要求到中国东北地区进行考古调查和发掘。
崔说（大意）：国际上帝国主义修正主义和反动派封锁和孤立我国，诬蔑我们是小民族、小国家，没有自己的历史和文化，在国际上没有地位。我们要求在中国东北地区来进行考古，弄清自己的历史，寻找古朝鲜的发源地。周总理当时一方面表示同意，另一方面又以委婉的语气反对古朝鲜起源于我国东北的观点。
周总理说：我看古朝鲜不一定起源于我国的东北，可能起源于我国的福建省。朝鲜同志种水稻、吃大米，又都穿木屐，饮食和生活习惯和福建相同；还有朝语中一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音和我国福建的一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音相同，可能是福建古代居民渡海到了朝鲜半岛。我看古朝鲜不是起源于我国东北而起源于我国的福建
中朝联合考古发掘队的一些情况
孙秉根
根据我国政府的指示并经有关领导批准，中国科学院考古研究所和朝鲜社会科学院考古学与民俗学研究所于1963年8月在北京正式签订了关于中朝两国在我国东北地区进行考古调查和发掘的协议书。
在此之前，中共中央和国务院联合发了一个文件，通知东北辽、吉、黑三省和内蒙古自治区有关的各级党政领导，要求各有关单位认真做好各项准备和接待工作。
中朝联合考古发掘队(简称中朝考古队)自1963年8月起，至1965年8月8日朝鲜同志离京回国止。前后历时三年，实际工作了整整两年。作者自始至终参加了工作的全过程。现将我记忆所及，作一简要介绍。
一、时代背景
1．五十年代末六十年代初，我国党和政府对以赫鲁晓夫为首的前苏共领导集团进行了长期的针锋相对的斗争，在报刊上发表了一系列的批判文章。当时，以金日成同志为首的朝鲜劳动党和政府积极响应。中朝两党两国的关系十分密切。
朝鲜政府及党政最高领导曾多次向我国政府提出要求，希望到中国东北地区进行考古调查和发掘。
2．前苏联出版了一部《世界通史》，书中诬蔑朝鲜没有自己的历史、没有自己的文化。日本军国主义分子也恶毒地攻击朝鲜。
3．为了进一步加强和密切中朝两党两国的关系，中央同意进行这一合作，并经有关领导部门批准。
约在1962年底或1963年春，朝鲜最高人民会议常任委员会崔庸健委员长向周总理再次提出要求到中国东北地区进行考古调查和发掘。崔说(大意)：国际上帝国主义修正主义和反动派封锁和孤立我国，诬蔑我们是小民族、小国家，没有自己的历史和文化，在国际上没有地位。我们要求到中国东北地区来进行考古，弄清自己的历史，寻找古朝鲜的发源地。周总理当时一方面表示同意，另一方面又以委婉的语气反对古朝鲜起源于我国东北的观点。
周总理说：我看古朝鲜不一定起源于我国的东北，可能起源于我国的福建省。朝鲜同志种水稻、吃大米，又都穿木屐，饮食和生活习惯和福建相同；还有朝语中一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音和我国福建的一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的发音相同，可能是福建的古代居民渡海到了朝鲜半岛。我看古朝鲜不是起源于我国东北而起源于我国的福建。
我理解总理明确表明了态度：同意他们来中国东北搞考古，不等于同意他们古朝鲜起源于我国东北的学术观点。与此同时，中央决定和朝鲜政府进行中朝边界谈判，以求早日划定中朝边界，彻底解决边界问题。
4．中共中央和国务院联合文件的主要精神
①为了加强中朝两党两国政府和人民之间的友谊，中央决定同意朝鲜同志来我国东北地区进行考古调查与发掘。
②这次联合考古是一次重要的国际合作，要求参加工作的同志发扬国际主义精神，反对大国沙文主义。要做到政治上热情友好、谦虚谨慎。要把这次国际合作成为马列主义兄弟党和两个社会主义兄弟国家之间进行友好合作的光辉典范。
③对合作过程中可能出现的问题，文件也作出了明确的规定。对发掘中的遗迹及文物要采取实事求是的科学态度，如实反映客观事实，不作解释。当对方问到有关的民族及历史问题时不要轻易表态，要采取回避态度，也不要与对方发生争吵。对方的学术观点不要随声附和，对其提出的要求不能有求必应或不求先应。
④有关地区的各级党政领导，要做好当地群众的宣传教育和政治思想工作。同时，要认真做好各项准备和接待工作，做好中朝联合考古发掘队酌后勤保障工作。要求分管文教的党政领导予以接见并宴请。
二、组织机构
(一)中朝考古队直接由中央领导，成立领导小组具体负责这一工作。由国务院外办、中联部、对外文委、文化部和中国科学院哲学社会科学部单位组成。主要成员由李一氓、曹瑛、张映吾、张友渔等领导同志。
(二)中朝联合考古发掘队由中朝双方联合组成，人数对等。朝鲜以社会科学院考古学与民俗学研究所为主，吸收历史研究所和金日成综合大学等单位组成。1963年的朝方成员有：金锡亨(社会科学院院长)、朴时亨、朱荣芫、李趾麟、蔡熙国、金用歼、金基雄、李炳善、郑永灿、黄基德、李桢基、石光溶等十余人。以金锡亨为队长(对外称团长)下设两个队(组)第一队有李趾麟、金用歼、郑永灿、黄基德等。第二队朱荣宪(队长)、朴时亨、蔡熙国、金基雄、李炳善、李祯基、石光溶等。1963年考古调查时，金锡亨参加第二队的活动。1964年金锡亨、朴时亨、蔡熙国等人未来华，第二队又增加了张相烈等人。
中方以中国科学院考古研究所为主，吸收中国历史博物馆和有关省区博物馆或文物队的同志参加。队长夏鼐、代理队长牛兆勋、副队长安志敏(兼第一队队长)、王仲殊(兼第二队队长)。主要成员：第一队有安志敏、陈存洗、郑乃武、丁六龙、张国柱、刘玉和中国历史博物馆的任常泰、内蒙古自治区文物队的贾洲杰、旅顺博物馆的许明钢。陈存洗任队内秘书兼临时党支部书记。第二队有王仲殊、孙秉根、谢瑞琚、张子明、高兴汉和吉林省博物馆的曹者祉、李殿福、黑龙江省博物馆的杨虎。王仲殊兼临时党支部书 记、孙秉根任队内秘书兼党支部副书记。1964年起成员有适当增加，第一队增加了汪义亮，第二队先后增加了郭义孚、冼自强、刘国强、赵铨、王振江和屈如忠。代理队长牛兆勋参加了考古调查和发掘工作的全过程。
三、工作概况
(一)准备阶段
中国科学院考古研究所根据中共中央和国务院联合文件的精神，积极筹备中朝考古队的各项准备工作。
1．组织准备和思想准备
考古所从各田野考古队中挑选了政治上可靠的业务和技术骨干组成业务班子，两队还配备有专职的行政管理人员各1名。中国历史博物馆和东北三省、内蒙古自治区参加工作的成员由各单位进行政审选送。中方全体成员于1963年7月集中到北京，认真学习中央文件，用中央文件的精神统一全体队员的思想，做好政治上和思想上的准备工作。同时，两队分别成立了临时党支部，加强对党员和群众的思想教育工作，以确保中央任务的完成。
2．业务准备
(1)组织全体成员认真学习考古所关于田野考古工作操作规程，严格按照科学的操作规程办事，做到高标准、严要求。
(2)组织全体成员认真收集有关的业务资料，积极组织力量翻译朝文的有关文章，编印成册供内部参考。同时，根据朝方提出的调查地点做好资料上的准备。
(3)历史所等兄弟单位也组织了一些专家学者，积极收集历史资料，进行研究分析。
(4)各有关地方党政领导责成省文化局、博物馆等单位，指派专人先期到达调查地点进行实地考察，做好准备工作。
(二)调查和试掘阶段
1．自1963年9月1日起至10月31日止。调查地点都由朝方提出，分两个队分别进行，第一队在辽宁省和内蒙古自治区的东部地区。主要以青铜短墓为中心，调查了新石器时代、青铜时代的遗址和墓地，兼及历史时期的古城址等。第二队在吉林省、黑龙江省和辽宁省的桓仁县等地6主要以高句丽、渤海为重点，调查了高句丽和渤海的遗址、墓地并兼及少量的新石器时代、青铜时代和辽金时期的遗址和墓地。
2．第一队先后调查了内蒙古赤峰市撤水坡、平顶山、红山后、红山前、老爷庙、东八家、夏家店、三家、五里岔、水上泉；宁城县南山根；旅大市将军山、楼上、尹家村、大坞崖、牧羊城、转山头、郭家村、羊头崖；海城县大屯；盖县关山城；抚顺市高尔山、莲花岛、大伙房水库、劳动公园和辽阳县二道河子等47处新石器时代、青铜时代和历史时期的遗址、墓地和城址。同时对辽阳市二道河子、抚顺市大伙房水库、旅大市后牧城驿楼上、尹家村和内蒙古宁城县南山根等五处进行了试掘，为选定今后的考古发掘地点作准备。
3．第二队先后调查了吉林省集安县好太王碑、将军坟、城后遗址(党校)、城后无名墓、禹山人像石刻、五盔坟四号墓和五号墓、牟头娄墓、洞沟12号墓、临江墓、站前遗址、太王陵、舞踊及角觚墓、麻浅沟1号墓、西大蟓、千秋蟓、万宝汀墓地、三宝墓、山城子山城、东台子遗址、国内城遗址；辽宁省桓仁县五女山城、高力墓子墓地、连江墓地；延吉市城子山山城；和龙县西古城、八家子墓地；珲春县八连城、裴优城、温特赫城；敦化县六顶山墓地、敖东城、二十四块石遗址；吉林市的龙潭山山城、骚达沟墓地、长蛇山遗址；黑龙江省宁安县上京龙泉府遗址、牛场遗址、三灵坟墓地、南阳墓地和大朱屯墓地等40余处，其中有30余处是高句丽和渤海时期的墓地和遗址或城址。同时，对敦化县六顶山墓地、集安县站前遗址和宁安县大朱屯墓地等进行了试掘。
4．考古调查期间，朝方金锡亨、朴时亨随同第二队活动。对外刊登的名称是朝鲜历史考古学家代表团。代表团所到之处曾参观了各地的博物馆或文物陈列室。中国科学院哲学社会科学部副主任刘导生等领导曾陪同到沈阳、长春等地参观访问。中朝考古队调查工作结束返回北京后，周总理曾于1963年11月份接见了朝方全体成员和中方的队长、副队长。
5．为了准备朝方第二队曾提出要到扶余、农安等地考古的要求，中方曾于1964年4月8日～20日派出队员会同有关的地方同志调查了农安县小城子公社的田家坨子，前郭县吉拉吐公社红石砬子，扶余县伯都公社长岗子遗址和杨家沟口遗址，大安县月亮泡公社的东山头遗址等。后朝方因故未能前往。
(三)发掘阶段
1．第一队自1964年5月16日～7月17日，在旅大地区发掘了后牧城驿的双砣子遗址、楼上墓地、岗上墓地，金县亮甲店小西沟墓地和董家沟卧龙泉墓地等5个地点；1964年8月23日～10月29日，除继续发掘双砣子遗址和岗上墓地之外，还发掘了旅顺将军山积石冢和尹家村遗址；1965年5月28日～6月7日，又发掘了辽宁省沈阳市肇工街和郑家洼子遗址。
2．第二队自1964年4月起中方选派张子明、屈如忠同志赴宁安县上京龙泉府遗址进行全面钻探、选点，为发掘工作作准备。1964年5月14日～7月19日，先后在吉林省敦化县六顶山墓地发掘了19座墓葬(其中第一墓区5座、第二墓区14座)，黑龙江省宁安县上京龙泉府城址的外郭城南墙东门、宫城西区的寝殿和外郭城北墙外的第9号佛寺遗址；1964年8月24日～10月30日，发掘了上京龙泉府东半城第1号佛寺、西半城第一列第二坊的坊墙和宫城西区的堆房及皇城东区的官署遗址等。
(四)整理资料和编写发掘报告(初稿)阶段
1964年7月下旬～8月下旬和1964年11月～1965年4月朝鲜同志回国期间，中方成员对所发掘的陶片、器物进行粘对，对各种图象资料进行了初步的整理研究。1965年5月～6月除继续整理研究和部分同志赴沈阳参加发掘郑家洼子等处遗址外，主要的精力是编写发掘报告的初稿。第一队的报告主要由中方执笔，第二队的报告全由中方执笔。朝鲜同志负责1963年的考古调查报告。在编写发掘报告初稿的过程中，双方对一些器物的名称、质料存在很多分歧，特别是一些敏感问题，争论十分激烈、。因此，凡双方未取得一致意见的，都作了删除。朝鲜同志起草的1963年考古调查报告由他们自行处理。
1965年7月下旬，完成了由中方执笔、朝方认同的田野考古发掘报告的初稿，并将其打印分发，供内部讨论交流之用。朝方及东北三省博物馆等有关单位都有此打印稿。
四、双方在学术上的主要分歧
1．第一队通过上述一系列的田野考古调查与发掘，首次从地层关系上明确了以大连市为中心的新石器时代到青铜时代的文化序列，澄清了过去的许多错误认识，在辽东史前文化的研究上成为一个新的里程碑。但双方在这批发掘资料的研究上存在着严重的分歧。
概括地说：朝方认为以青铜短剑墓为代表的古文化遗存就是“古朝鲜”，中国的辽河流域以东、松花江以南等地区就是“古朝鲜”国家的发源地。中方认为以凸脊曲刃青铜短剑为代表的遗存，广泛地分布于我国东北地区的辽西、沈阳、吉林、长春和辽东一带以及内蒙古东部、河北的北部，并远及朝鲜半岛。以青铜短剑为代表的文化遗存并不属于同一个考古学文化。
如果从陶器上观察，就会发现各地区之间存在着显著的差异，它们并不属于同一个考古学文化，更不是“古朝鲜”的发源地。旅大地区发现的这些文化遗存是我国大连市古代的土著民族文化，虽然属于哪个民族还有待于研究，但它肯定不是“古朝鲜”国家形成之后的产物，而是当地的土著族阶级分化尚未最后确立、国家尚未形成之前的产物。
双方争论十分激烈，我方始终未同意对方的错误观点，更没有写入考古发掘报告的初稿之中。朝方第一队考古的目的就是要解决古朝鲜起源在我国的辽河流域区并企图得到中国考古学家的认同。他们的这一目的始终未能达到。
2．第二队通过对敦化六顶山20座墓葬的发掘，究明了渤海国早期王室和贵族墓地的分布及靺鞨族固有的葬俗及随葬器物的种类及器形特征，为证明渤海国是由粟末靺鞨族为主体建立的封建地方政权提供了有力的证据。
同时，通过对宁安县渤海上京龙泉府城址的全面勘查和地下钻探，基本上究明了外郭城的范围、城门的位置，宫城、皇城的形制，街道、坊市的规划以及宫殿、官署、佛寺等建筑物的分布和城墙、城门、寝殿、官署、佛寺及坊墙等各类建筑物的形制、结构和内涵，充分证明了渤海上京龙泉府的建制和平面布局仿自唐代长安城。
城内出土的大批建筑材料和数以千计的陶器等各类文化遗物为研究渤海国的手工业生产、社会经济及其与唐文化的密切关系提供了十分丰富的珍贵资料。但双方在对六顶山墓葬的构筑方法、葬具、葬俗及上京龙泉府外郭城城墙结构等方面存在着严重分歧。
具体表现在以下几点：
1．我方认为六顶山渤海贵族墓葬都是先在原地面上挖一个长方形或椭圆形坑，然后再用石块砌筑墓室或直接埋葬葬具和尸体。朝方则坚决否认，他们坚持是在原地面上直接用石块砌筑墓室或埋葬尸体，是继承了高句丽的埋葬方法。
2．我方认为六顶山墓葬中大多有木棺或木椁葬具，虽经火烧但仍存有明显的长方形的木棺或木椁痕迹，有的已烧成木炭或炭灰，但痕迹清楚。而朝方不仅不予承认，反而将其弄得乱七八糟，变成一堆或几堆零乱的木炭。
3．我方认为有的墓葬除有长方形的木棺痕迹外，还残存有部分木椁的盖板或底板，剖面均呈半圆形。发掘时可以清楚地看到弧面向上、平面向下的盖板的木块、木板或平面向上、弧面向下的底板的木块或木板，有的还保存有树皮。我们认为是残存的木椁盖板和底板。但朝方一律不予承认，只承认是一些残木块或树皮、树枝。
由于双方争论十分激烈、各执一词。在考古发掘报告的初稿中，删除了有争议的六顶山的4座土坑墓。
双方争论的焦点是：我们认为六顶山墓葬的构筑特点和使用木棺、木椁葬具以及盛行火葬等特点，都充分说明了渤海国早期的王室及贵族墓葬所具有的粟末靺鞨族的固有葬俗，和高句丽的葬俗有本质的区别。这也进一步形象地证明了渤海国的王室成员和贵族都是粟末靺鞨族，不是高句丽后裔。
朝方认为渤海是高句丽的直接继承者。从这一框框出发，他们还千方百计证明六顶山墓葬是高句丽的葬俗，是“平地起坟”，没有木棺、木椁。在双方激烈的辨论中，朝方说“木棺、木椁是中国汉人的葬俗，不是高句丽的葬俗”。这是他们的要害所在。
4．在发掘上京龙泉府城址过程中，也有一定的分歧，主要反映在外郭城城墙筑法和某些器物的颜色上。
根据对外郭城南墙东门址的发掘和两侧城墙的解剖，我们认为外郭城城墙的筑法是先在原地面上向下挖1-1.3米深的槽，然后用一层灰黑土和一层黄色土交替夯打成墙基的底部，再在其上用石块掺黄土筑城墙下部。这种筑法和宋人洪皓在《松漠纪闻》中“渤海国都三十里，亦以石累城脚”的记载相符。朝方认为是用土包砌石块筑成城墙，使用了高句丽筑城的传统方法。
在第一佛寺遗址出土的一件瓷器的釉色上也有分歧，朝方认为是紫色瓷罐，中方认为是黑色瓷罐。
五、几个具体问题
(一)关于考古发掘报告的初稿(未定稿)问题
如上所述，中朝考古队的考古发掘报告的初稿，即朝方所谓的共同报告，全部或大部由中方执笔，并经朝方讨论同意的。为此，于1965年工作结束时，双方签订了协议书。协议中明确规定这是考古发掘报告的初稿，是未定稿，只供双方内部研究时参考，不得公开发表。
事后证明，朝方公然违反协议，单独以“朝中共同考古学发掘队”名义予以公开发表，听说对报告内容作了删改和歪曲，造成了极其严重的恶果。令人遗憾和愤慨。
同时，朝方利用来我国考古的机会和所得的器物，大肆鼓吹“古朝鲜起源于我国东北地区和渤海是高句丽的继承者的错误观点。对此，我们应保持高度警惕并应从学术角度正面阐述我们的观点，以正视听。
(二)关于考古发掘报告的出版问题
中国社会科学院考古研究所东北工作队根据朝方已将发掘报告的初警单方面公开发表的事实，为澄清事实真相，于九十年代初，在中方起草的初稿基础上，核对了当时的发掘记录、图和照片，进行了调整和必要的修改、补充。
第一队还根据大连市等地考古发掘的新资料对初稿中的一些问题进行了较深入的分析和研究，阐述了我们的观点和看法。
1996年12月由科学出版社正式出版了《双砣子与岗上——辽东史前文化的发现和研究》。第二队在中方执笔的原稿基础上作了必要的补充，同时，补拍了器物的彩色照片，还派专人去上京龙泉府城址增拍了航空照片。1997年12月由中国大百科全书出版社正式出版了《六顶山与渤海镇——唐代渤海国的贵族墓地与都城遗址》。两本报告中根本不提中朝考古队的事。两本报告出版后获得了国内外学术界的一致好评。后者曾于1999年荣获国家社会科学基金项目优秀成果三等奖。
(三)关于赠送给朝鲜的器物问题
1．1963年～1965年的考古发掘，共获得发掘品近五千件(不包括陶
片、泥塑残片)、采集品约300余件。
2．根据朝方的再三要求并经有关部门批准。1965年8月赠送给朝鲜社会科学院考古学与民俗学研究所一批发掘品、采集品(以上均为原件)和复制品。
①发掘品二千多件(不包括陶片、泥塑残片等)。主要有陶器、铜器、铁器、骨器、蚌器、珠类、钉类和砖瓦类。以陶器、珠类、钉类和砖瓦类为大宗。
其中有上京龙泉府城址的发掘品约1500件左右(陶片及泥塑残片不计在内)。主要有完整的陶器50余件、残碎但可复原的陶器200多件。计有盘、碗、钵、盆、罐、壶、甑、瓮、器盖、三足器和砚台等10余种。釉陶三彩器约10件，以城北9号佛寺出土的1件绿釉鸱尾及两件兽头最为珍贵。铜器约20余件，计有带铸、钉、钉垫、镊、环、合叶、残镜等。铁器约数百件，以铁钉为大宗，另有镞、甲片、刀、铲、矛、镊、钩等10余种。砖瓦等建筑材料约400余件，计有筒瓦、板瓦、瓦当和多种类型的砖。此外，文字陶片、文字瓦片约有200余件，文字有“于”、“田”、“信”、‘‘保”、“布”、 “保德”、“宝德”等。
②六顶山墓葬的随葬品约百余件。主要有陶器10余件、小型青铜器30余件和铁器
约30件左右。
②采集品约300余件，都是1963年进行地面考古调查所得。其中有少量辽金时期的器物。
③复制品约30余件，其中有发掘品的复制品，也有应朝方要求而代为复制的渤海石灯塔和贞惠公主墓的石狮子及内蒙古地区的文物10余件。
六、小结
如上所述，中朝考古队的工作自始至终是在中央的直接领导和亲切关怀下进行的。同时，也得到了东北三省和内蒙古自治区有关的各级党政领导和沈阳军区领导的大力支持。中方成员排除了干扰，团结一致，严格按照中央的指示精神办，使这一工作取得了圆满成功。中央对此也给予充分肯定，并专门作了批示：合作取得圆满成功，但情况复杂，今后不宜再搞。
这次合作是我国建国以来的第一次国际考古合作，也是科学院考古所联合有关的地方同志在东北地区进行的首次大规模的考古发掘，特别是渤海考古的发掘，整理研究和报告的编写，主动权都一直掌握在中方手中。经过大家的努力，取得了丰硕的成果，积累了丰富的经验。据中国文物报报导渤海上京龙泉府城址(1963--1965年)的发掘被评为我国20世纪100项重大考古发现之一，在考古界产生了积极的影响。
回顾与总结这次工作，我个人认为有几点是应该加以发扬的。
1．进行国际合作必须要“以我为主，为我所用”。整个工作的主动权应掌握在我们手中，从计划的制订、发掘过程的具体操作及资料的整理必须体现出以我为主的精神。特别是要保证考古发掘工作的科学性，资料的完整性。一定要采取实事求是的科学态度，“不唯上、不媚外”。要运用马列主义的理论、立场、观点和方法解决好历史与现实、民族与边界等一系列重大问题。
2．发掘工作一定要组织好一支“精兵强将”的专业队伍，可以采取中央和地方相结合的办法。配备好高素质、高水平的学科带头人。
3．开展边疆地区的考古工作，一定要高屋建瓴，全方位多学科地进行综合性研究。
4．密切注意国内外学术动态，积极收集国外的资料，做到“知己知彼，百战不殆”。
最后，我想就渤海考古研究的问题谈一下个人的一些粗浅看法。
众所周知，研究渤海的历史与考古在我国东北边疆与民族研究中占有十分重要的地位，特别是通过考古发掘的各类文物来验证秫鞠族是唐代渤海国的主体民族具有不可替代的重要作用，也可以说是渤海史研究的突破口和切入点。通过敦化县六顶山渤海王室及贵族墓地的发掘和近二十年来渤海考古发现的大批新资料，都充分证明了渤海国的主体民族是以粟末靺鞨为主体的鞣鞠族。通过系统地整理研究，可以有力地驳斥渤海国的主体民族是高句丽后裔的谬论。为此，建议中央及地方的领导部门和学术研究单位成立一个领导小组，制订统一的规划，分工合作。组织领导全国有关的专家、学者集体攻关，开展多学科多领域的全方位的综合性研究，从总体上提高研究的质量和水平，争取在渤海史和渤海考古的研究中多出成果早出人才。
就渤海考古而言：①目前应集中力量整理研究已发掘的资料，争取早日将研究皎罢公诸于世，为渤海史研究和多学科研窆提供太批的实物资料，将渤海史的研究推向一个新阶段。②在考古发掘和整理研究的过程中，一定要保证发掘工作的科学性和资料的完整性，避免为朝方所利用。对于渤海墓葬的结构和随葬器物的质料、器形的描述，也要尽量规范化，不要各行其是，互相矛盾，避免为朝方提供新的口实。③要运用新技术、新方法来寻找和发掘新的王室和贵族墓地，并进行人类遗传基因和体质人类学研究。对于重要的渤海古城和墓地要运用遥感技术进行全面的探测，为科学研究打下坚实的基础。
建议中央和地方的有关部门给予财政上的大力支持，以保证科研工作的顺利进行。
위에 문장으 잘 분석해보무 주은래란 사람이 외교방면에서 얼매나 역어빠젰는지 알만하짐...
그 당시 쏘련에게서까지 버림받은 중국이 철저하게 고립되는 일이 없게 하기 위해서 북조선과학기술단으 접견하는 자리에서는 첸심 이해심 많고 배려해주는척하다가 제까닥 말 바꿔서는 근본적인 국익에는 지장없게 하짐...자기자신이 역사바보라는 오명까지 뒤집어쓰면서까지말이짐...
저 우에 문장에서 젤 핵심적인 내용은...좋게좋게 말하무 가능하무 너네 조선인들하구 우리 한족들이 조상이 같을수있다 머 이런게구...듣기싫게 말하무 너네 조선인들은 자칫모르무 우리 한족아덜이 조선반도에 우연챈케 갓다가 종재르 뿌레서 형성됐다 머 대충 이렇짐...
그 당시 쏘련에게서까지 버림받은 중국이 철저하게 고립되는 일이 없게 하기 위해서 북조선과학기술단으 접견하는 자리에서는 첸심 이해심 많고 배려해주는척하다가 제까닥 말 바꿔서는 근본적인 국익에는 지장없게 하짐...자기자신이 역사바보라는 오명까지 뒤집어쓰면서까지말이짐...
저 우에 문장에서 젤 핵심적인 내용은...좋게좋게 말하무 가능하무 너네 조선인들하구 우리 한족들이 조상이 같을수있다 머 이런게구...듣기싫게 말하무 너네 조선인들은 자칫모르무 우리 한족아덜이 조선반도에 우연챈케 갓다가 종재르 뿌레서 형성됐다 머 대충 이렇짐...
개인적인 관점에 따라 다르게 생각할 수 있겠지. 중국에서 지식이 많은 사람이든 적은 사람이든 여전히 주은래를 존경하고 있는 사람들이 많으니 말이야~
지식이 많구 적구가 관계없짐...존경하는가 아이 존경하는것가뜨 관계없구...괴테 주은래말을 인용해서 고구려문제를 논하니 낫두 주은래말을 인용해서 같이 논했을뿐이짐...여기에는 개인적인 관점이란게 존재하지 않짐...
반말 찍찍하는 놈들은 다 무식한 놈들이란 감밖에 안 드네
아이하던 력사공부 좀할꾸내서
앞뒤마당 풀 모조리다 뜯엇더이 ...
눈에 피졋넹ㅇㅇ *(ㅡ,.ㅜ'! )ㅎ oO
(허리두 쑤세나그~)
모드들 훌륭하심다 ~ !
한대빨그 들어와야쥐~ -==T.o0０
앞뒤마당 풀 모조리다 뜯엇더이 ...
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한대빨그 들어와야쥐~ -==T.o0０
우에 화이팅1 이란 싱겁구 입이 거치장스러운 사람이 있던데..야는 고아로 자란앤가 아님
여자한테 버림받고 고독하게 지내는 안가???
리해불가하고 글쎄 남이 보너스받던 안받던 관계있는가? 아님 그 보너스 많이 받은 한족여자인데
채웠는가? 지금도 미련이 있어서 그 한족여자를 두둔해 나서는가?
어 그리고 나보구 9년 일본에 있으면서 아르바이트 하면서 했지? 나 영주권 따고 지금은 심심풀이로
아르바이트하고 지내는데 너랑 무슨 관계있는데??
야 그러지 말고 여자친구한테 가서 니 잘못했다구 빌어라. 니 성격에 그렇게 나와두 얼굴두 틀림없이
부스겠는데 그 한족여자한테 다시 사귀자구 빌어라 ..
여자한테 버림받고 고독하게 지내는 안가???
리해불가하고 글쎄 남이 보너스받던 안받던 관계있는가? 아님 그 보너스 많이 받은 한족여자인데
채웠는가? 지금도 미련이 있어서 그 한족여자를 두둔해 나서는가?
어 그리고 나보구 9년 일본에 있으면서 아르바이트 하면서 했지? 나 영주권 따고 지금은 심심풀이로
아르바이트하고 지내는데 너랑 무슨 관계있는데??
야 그러지 말고 여자친구한테 가서 니 잘못했다구 빌어라. 니 성격에 그렇게 나와두 얼굴두 틀림없이
부스겠는데 그 한족여자한테 다시 사귀자구 빌어라 ..
어이구 난 이미 결혼한 상태다 다른 글에서 일본온지 9년이고 회사생활 해본적이 없다고 하던게
9년이고 회사생활도 못해본 늠이 영주권땃냐 ? 허허허 아니면 일본늠한테 결혼해서 영주권땃냐 ?
허허허 이지메만 당하는 주제에 영주권딴 사람이 회사가 없어서 음식점에서 이지메나 당하면서 알바하냐 ?
인생이 고달프구나
9년이고 회사생활도 못해본 늠이 영주권땃냐 ? 허허허 아니면 일본늠한테 결혼해서 영주권땃냐 ?
허허허 이지메만 당하는 주제에 영주권딴 사람이 회사가 없어서 음식점에서 이지메나 당하면서 알바하냐 ?
인생이 고달프구나
미친놈이 올긴 옳구나 ㅎㅎ 누가 음식점에서 일한다 했어? 너 녀편네가 음식점에서 일하면서 이지메 당해
닌데서 울면서 고발하데??회사생활 못해봤다고 ㅋㅋ 너 정말 미친놈이구나? 일본사람과 결혼해서 딱 영주권 따냐?
너 놰미소 좀 벌레먹은게 아냐? 병원과 빨리 가서 검사해봐라..말기되기전에.
너 인생 고달픈건 너 녀편네와 말해라. 여기서 지껄이지 말고
닌데서 울면서 고발하데??회사생활 못해봤다고 ㅋㅋ 너 정말 미친놈이구나? 일본사람과 결혼해서 딱 영주권 따냐?
너 놰미소 좀 벌레먹은게 아냐? 병원과 빨리 가서 검사해봐라..말기되기전에.
너 인생 고달픈건 너 녀편네와 말해라. 여기서 지껄이지 말고
그래 돌아나니면서 악플달면서 미쳐날뛰더니 꼴보기 좋지 ㅎㅎㅎ 결국 호박쓰고 돼지굴 들어갔지
너같은 가스나는 얼마든지 상대해줄테니 계속 덤벼봐라 9년에
영주권따면 8년만에 신청한거야 ? 아니면 영주권 있는 대만남친과 사는거냐 ? ㅎㅎㅎ
너같은 가스나는 얼마든지 상대해줄테니 계속 덤벼봐라 9년에
영주권따면 8년만에 신청한거야 ? 아니면 영주권 있는 대만남친과 사는거냐 ? ㅎㅎㅎ
야 이 미친놈아. 악플 단건 너고 니가 첨에 악플 달구 걸구드니 응대를 해준거다 .
그리구 너 미친놈 맞은거 같은니 남이 영주권 땄건 귀화했건 왜 그리 식은 걱정이 많은거지?
그리구 호박쓰구 돼지굴 들어가지 마.. 아까운 호박 먹어야지 ㅎㅎ
너같은 가스나는 얼마든지 상대해줄테니 계속 덤벼봐라
???????? 너 미쳤으니 내 승인해주마 ㅎㅎㅎ 너네 엄마두 가스나니까 그래두 부모효도는 해라
여자들인데 가스나라는 말 하면 너네 엄마 얼굴에 개먹칠 하는 식이다
그리구 너 미친놈 맞은거 같은니 남이 영주권 땄건 귀화했건 왜 그리 식은 걱정이 많은거지?
그리구 호박쓰구 돼지굴 들어가지 마.. 아까운 호박 먹어야지 ㅎㅎ
너같은 가스나는 얼마든지 상대해줄테니 계속 덤벼봐라
???????? 너 미쳤으니 내 승인해주마 ㅎㅎㅎ 너네 엄마두 가스나니까 그래두 부모효도는 해라
여자들인데 가스나라는 말 하면 너네 엄마 얼굴에 개먹칠 하는 식이다
9년만에 지 입으로 영주권 땃다고 씨 불이고선 인젠 또 귀화냐 ? 가지가지 한다 . 보나스 글에 내가 단 댓글이 악플인가고 너 가서 한번 다시 보려무나 이 가느나야 ? 요 며칠 밸뿔어나서
머리카락이 뭉청뭉청 빠지겟구나 그러니 드넓은 흉금으로 살아야지 그렇게 옹졸한
마음가짐으로 어케 이 험악한 세상을 살겟냐 ? 계속 덤벼봐 끝까지 놀아줄게 ㅋㅋㅋ
머리카락이 뭉청뭉청 빠지겟구나 그러니 드넓은 흉금으로 살아야지 그렇게 옹졸한
마음가짐으로 어케 이 험악한 세상을 살겟냐 ? 계속 덤벼봐 끝까지 놀아줄게 ㅋㅋㅋ
위에 발해에 관한 웃기네의 견해를 잘 읽어짐~
발해에 관해서는 각 사서마다 차이가 많아서 론란의 여지가 있지. 그래서 사서를 갖고 론한다면 끝을 맺기가 힘들지~
하지만 유적은 거짓말을 하지 않지. 현재 남아있는 발해의 대표적인 유적은 발해 문왕의 딸인 정혜공주(돈화시 육정산)와 정효공주(화룡현 용두산)의 묘가 있지.
정혜공주의 묘가 먼저 만들어졌고 나중에 정효공주의 묘가 만들어졌는데, 정혜공주의 묘는 橫穴式石室墳으로서 고구려의 양식과 똑같지, 나중에 만들어진 정효공주의 묘는 塼築墳으로서 당의 양식과 비슷하지. 하지만 두 무덤 모두 내부 구조는 고구려의 무덤 양식과 똑같지. 중국의 어느 학자도 발해의 이 대표적인 유적들에서 말갈의 고유 문화를 볼 수 있다고 말하는 학자는 없지. 만약 말갈이 발해의 지배층이었다면 분명히 말갈의 고유 문화를 남겼을 텐데, 그런 건 유적의 어디에도 볼 수 없지.
그리고 대조영이 고구려에 귀화한 말갈족이라는 말은 처음 듣는군. 또한 고구려가 다민족 국가라는 말은 근거가 없는 얘기이지. 다만 다부족 국가라고 말하면 어느 정도 설득력이 있을 것 같구먼. 부족이란 고대국가 성립 이전의 시대에서 볼 수 있는 촌장이 령도하는 마을 단위니깐.
발해사에 관해서는 중국과 한국(조선)은 당사자들이기 때문에 좀더 중립적인 사서를 참고할 필요가 있는데, 그런 점에서 일본의 력사서인 '속일본기'의 기록이 좀더 신뢰할 수 있을 것 같구먼. '속일본기'를 보면 발해는 고구려를 계승한 국가라고 기록되어 있으며 발해왕 또한 자기절로 '고려왕'이라고 칭했다고 기록되어 있지. 그러나 말갈에 대한 내용은 없지.
마지막으로 위에서 웃기네가 신라사람인 최치원의 기록을 언급했는데, 발해와 신라의 관계는 지금 분단된 조선반도의 형세와 비슷하지. 그래서 신라는 발해를 인정하지 않았지.
발해에 관해서는 각 사서마다 차이가 많아서 론란의 여지가 있지. 그래서 사서를 갖고 론한다면 끝을 맺기가 힘들지~
하지만 유적은 거짓말을 하지 않지. 현재 남아있는 발해의 대표적인 유적은 발해 문왕의 딸인 정혜공주(돈화시 육정산)와 정효공주(화룡현 용두산)의 묘가 있지.
정혜공주의 묘가 먼저 만들어졌고 나중에 정효공주의 묘가 만들어졌는데, 정혜공주의 묘는 橫穴式石室墳으로서 고구려의 양식과 똑같지, 나중에 만들어진 정효공주의 묘는 塼築墳으로서 당의 양식과 비슷하지. 하지만 두 무덤 모두 내부 구조는 고구려의 무덤 양식과 똑같지. 중국의 어느 학자도 발해의 이 대표적인 유적들에서 말갈의 고유 문화를 볼 수 있다고 말하는 학자는 없지. 만약 말갈이 발해의 지배층이었다면 분명히 말갈의 고유 문화를 남겼을 텐데, 그런 건 유적의 어디에도 볼 수 없지.
그리고 대조영이 고구려에 귀화한 말갈족이라는 말은 처음 듣는군. 또한 고구려가 다민족 국가라는 말은 근거가 없는 얘기이지. 다만 다부족 국가라고 말하면 어느 정도 설득력이 있을 것 같구먼. 부족이란 고대국가 성립 이전의 시대에서 볼 수 있는 촌장이 령도하는 마을 단위니깐.
발해사에 관해서는 중국과 한국(조선)은 당사자들이기 때문에 좀더 중립적인 사서를 참고할 필요가 있는데, 그런 점에서 일본의 력사서인 '속일본기'의 기록이 좀더 신뢰할 수 있을 것 같구먼. '속일본기'를 보면 발해는 고구려를 계승한 국가라고 기록되어 있으며 발해왕 또한 자기절로 '고려왕'이라고 칭했다고 기록되어 있지. 그러나 말갈에 대한 내용은 없지.
마지막으로 위에서 웃기네가 신라사람인 최치원의 기록을 언급했는데, 발해와 신라의 관계는 지금 분단된 조선반도의 형세와 비슷하지. 그래서 신라는 발해를 인정하지 않았지.
헌데 왜서 3국사기라 하고 4국사기라 안하는가??
발해가 부족국가라 하면 발해가 말갈족도 부족이란 말이군
그리고 통치계급도 부족???
그리고 발해에는 거란족도 포함됏는데 그럼 거란은???
발해가 부족국가라 하면 발해가 말갈족도 부족이란 말이군
그리고 통치계급도 부족???
그리고 발해에는 거란족도 포함됏는데 그럼 거란은???
삼국사기를 쓴 김부식은 신라 왕족의 후손으로서 신라가 백제와 고구려를 멸망시키고 삼국을 통일했다고 믿는 사람이었지. 그런데 발해가 자기절로 우리는 고구려를 계승했다고 주장하니 김부식 입장에서는 그런 발해를 인정할 수 없었던 것이지.
나는 발해가 부족국가라고 말한 적이 없는데....
나는 발해가 부족국가라고 말한 적이 없는데....
거 이사람 정말 버릇없네 반말 쭉쭉하면서
제절로
다만 다부족 국가라고 말하면 어느 정도 설득력이 있을 것 같구먼
해놓고선
력사공부 좀 더하지
우물안 개구리 되지말고
제절로
다만 다부족 국가라고 말하면 어느 정도 설득력이 있을 것 같구먼
해놓고선
력사공부 좀 더하지
우물안 개구리 되지말고
우리말 좀 더 배우고 론쟁에 참가합시다
아무리 인타넷이라 하지만 어른들 존중하고 남을 존중하는건 우리 민족의 미덕이 올시다
어린 사람이 뉘기에게나 반말찍찍하는건 보고있을수 없네...
아무리 인타넷이라 하지만 어른들 존중하고 남을 존중하는건 우리 민족의 미덕이 올시다
어린 사람이 뉘기에게나 반말찍찍하는건 보고있을수 없네...
유적이란게 사서보다 오히려 더 야야코시이할때 많침...
우리 민족이 사용하는 문명중 대다수가 중원문화를 흡수해서 만든것이짐...
그럼 본디 고구려의 신하였던 대조영이 세운 나라가 고구려의 문명을 받아들여 그 풍속대로 묘를 만드는것은 당연하구 안당연하구를 떠나서 충분히 가능한 일이라구 생각하는데...
말갈족이란 본시 유목민족이라 문명정도가 상당히 뒤떨어진 민족이였으니...
예를 들자면 이런것이지...우리 민족이 장례식을 치르는 예의범절과 절차는 모두 중원문화에서 온것이짐...상복을 하고있는것도 그중의 한가지...그럼 우리 민족이 상복을 입고 장례를 치룬다해서 우리가 한족인가?아니면 한족에게 동화된 그 어느 한갈래의 민족인가?문명이란 본시 전파되고 풍속이란것도 문명에서 발원하는것이니 유적에서 어느나라의 풍속이 발견되였다해서 그 한가지로 모든 문제르 결단짓는게 오히려 한가지 사서만 죽도록 참고하는것보다 더 어리석다구 생각하지무...
그리고 말갈이란 민족자체가 자신들만의 풍속이란게 별로없이 중원문화와 유목민족의특정문화의 결정체였으니 굳이 그걸로 이건 말갈족고유의 문명이라구 단정하는 학자가 없지...따로따로 나누어 구별짓기에 말갈족이란자체가 그렇게 위치가 높은 민족자체는 아니였으니깐...중원에서 사라진 민족이 수천을 넘는데 녀진인의 한갈래라고도 볼수있는 말갈을 학계에서 전문적으로 연구하는 학자가 있는지조차도 의문이짐...
그리고 대조영의 족속은 신.구당서에도 구체적으로 적혀있지...그외에도 금사,료사등 당시 중원이 막강세력이였던 녀진인과 거란인의 역사사서에도 기록되여있고...솔직히 괴테가 위에서 구당서의 자료를 인용하였으면서 대조영이 말갈족이라는 소리를 첨 듣는다는것은 상식적으로 이해불가짐...아니면 어디 한국인터넷에서 고 몇단락의 내용만 뽑아왔덩가...글쎼 우리 모두 옛날사람이 아니라서 무조건이란 말로 단정짓진 못하지만 사학계에서 높은 평가를 받는 대부분의 사서에 저 내용이 나와있으면 대체적인 확신은 가능하짐...
그리고 다민족과 다부족을 례로 들어서 설명했는데...이것도 뭔가 앞뒤가 안맞짐...
고대사회에서 부족이란게 결국엔 한게 족속을 의미하짐...녀진족처럼 한개 민족에서 여러갈래의 부족이 튀여져나오는 예도 있지만 필경 극소수에 속하짐...현대사회에서나 부족을 민족아래의 한개 단위로 보지 고대사회에서는 부족이란게 대체적인 의미에서는 한개 민족이라구 밧두 데짐...글구 우리민족 혼자서 단일민족이란게 휘하에 부족이 저렇게 수태가게 있었다는것두 말이 안되구...
현대사회의 역사관념을 고대사회에 곧이곧대로 인용하면 자칫 착오가 생기기 쉽짐...
그리고 일본의 사서얘기를 하니 생각나는게 있는데 발해사에 관해서 드물게 일본이 우리 민족편을 든다는게짐...
첨엔 저것들이 엇재 저러나싶었는데 결국엔 일제시대때 역사를 지멋대로 뜯어고친거에 대해서 피탈으 둘러대는거였짐...환단고기가 한국사학계에서 막 돌풍으 일구구 일본사학계에섯두 상당한 범위에서 칭찬받는거 보무 저것들이 얼매 속이 응큼한 놈들인지 알수 있짐...
그리고 당시 무조건 조선반도를 통해야지만이 중원의 문화와 소식을 전해받을수 있었던 일본의 사서는 중국과 조선의 사서에 비하무 터무니없이 신뢰도가 낫짐...이건 국제사학계의 통일관점이짐...
하지만 대조영이 발해건국초에 고구려의 의지를 계승한다는건 맞는 말이짐...
근데 이게정치의미상에서 단순히 고구려의 정권을 계승한다는건지 아니면 민족적인 차원에서 계승한다는건지는 좀 말하기 찝찝하짐...건국전에 고구려인들을 중용하던데로부터 차츰 배척하기 시작하고 나중에 건국되고 말년엔 아예 본래의 고구려중신들을 평민으로 돌려보내는걸 보면...뭐라 딱 단정짓기는 힘들다는거...
그리고 위에서도 언급했다싶이 발해사를 가장 가까이에서 살펴볼수있는 신.구당서에서 대조영의 출신이 확연히 들어나짐...글구 무엇보다도 중요한건 발해고가 신.구당서의 내용을 상당수 인용했다는점이짐...
그리고 발해라는 나라자체가 고구려의 모식을 거의 구십프로이상을 그대로 받아들인 나라이기때문에 일본에 파견한 사신들에게는 고구려의 의지를 계승한 나라라고 청하는게 마땅하짐...고구려라는 나라가 당시 당과 대항할수있는 유일한 나라였으니깐...이거느 주원장이 반쪽짜리 한족이면서 중원의 강대함을 강조하면서 주변국들과 호전심이 강한 유목민족에게 쌰마웨이르 멕이는거나 마찬가지라구 보무 간단하짐...
그리고 최치원의 기록은 사실 말하자무 상당히 우쁘지무...
왜냐하면 저게 원래는 반박자료가 아니라 한국사학계의 증거자료였으니깐...저안에 후에 발해고에서도 나오는 남북국론이 서술되여있어서 말이지...
대체적인 사건으느 한국사학자들이 내가 언급한 최치원의 기록으로 중국사학계에 발해사의 절대소유권의 증거로 제시했다는데...나중에 알고보니 저속에 발해별종이라는 말이 기록되여있었다짐...
그러니깐 괴테말처럼 단지 분열되고 적대관계에 있어로 나라로 인정아이한다는게 아이라 아예 종재자체를 다른게라구 부정해버린게짐...
아무리 적대관계라 해도 핏줄을 부정하는 분열국가는 없엇짐...중국이나 일본이나 고대사회에서 저들의 영토안에서 적대국가라는 말은 존재해도 적대민족이라는건 없었짐...
그리고 괴테의 말 그대로라면 신라가 인정하지 않은건 고구려도 포함되짐...이상하게 원쑤는 백제하고 졌으면서 꼭 말꼬리는 고구려를 물고 늘어지짐...리유는 고구려가 신라나 백제처런 토종한족이 다스리는 국가가 아니고 여러갈래의 민족이 합쳐서 만들어진 나라이기때문이짐...그래서 당에게 그많은 영토와 인구를 스스럼없이 떼여주었던것이고...솔까말해서 괴테하구 내 아무리 죽을원쑤를 젯다햇두 괴테 소캐르 데레다가 둘이 같이 울집으 싹 박살내구 내 가족으 열명에서 아홉명으 끄스구 가구 울집 재산에서 칠으 떼서 소캐르 줄만한가?
마찬가지로 같은 민족이였다면 어떡하든 당을 견제했겠지...아무리 적대관계에 있다한들 고구려가 망하면 그다음은 신라가 꼭 망하지 않는다는 보장도 없었는데 차라리 같은 민족에게 손을 벌리지 구태여 속이 능구렁이같은 소캐들인데 손을 벌렸겠는가...
고구려에서 우리 민족이 차지하는 비중이 작지는 않았지만 절대적인 소유권가 단일민족국가라는건 어느각도로 봐도 설득력이 약간 모자라짐...
우리 민족이 사용하는 문명중 대다수가 중원문화를 흡수해서 만든것이짐...
그럼 본디 고구려의 신하였던 대조영이 세운 나라가 고구려의 문명을 받아들여 그 풍속대로 묘를 만드는것은 당연하구 안당연하구를 떠나서 충분히 가능한 일이라구 생각하는데...
말갈족이란 본시 유목민족이라 문명정도가 상당히 뒤떨어진 민족이였으니...
예를 들자면 이런것이지...우리 민족이 장례식을 치르는 예의범절과 절차는 모두 중원문화에서 온것이짐...상복을 하고있는것도 그중의 한가지...그럼 우리 민족이 상복을 입고 장례를 치룬다해서 우리가 한족인가?아니면 한족에게 동화된 그 어느 한갈래의 민족인가?문명이란 본시 전파되고 풍속이란것도 문명에서 발원하는것이니 유적에서 어느나라의 풍속이 발견되였다해서 그 한가지로 모든 문제르 결단짓는게 오히려 한가지 사서만 죽도록 참고하는것보다 더 어리석다구 생각하지무...
그리고 말갈이란 민족자체가 자신들만의 풍속이란게 별로없이 중원문화와 유목민족의특정문화의 결정체였으니 굳이 그걸로 이건 말갈족고유의 문명이라구 단정하는 학자가 없지...따로따로 나누어 구별짓기에 말갈족이란자체가 그렇게 위치가 높은 민족자체는 아니였으니깐...중원에서 사라진 민족이 수천을 넘는데 녀진인의 한갈래라고도 볼수있는 말갈을 학계에서 전문적으로 연구하는 학자가 있는지조차도 의문이짐...
그리고 대조영의 족속은 신.구당서에도 구체적으로 적혀있지...그외에도 금사,료사등 당시 중원이 막강세력이였던 녀진인과 거란인의 역사사서에도 기록되여있고...솔직히 괴테가 위에서 구당서의 자료를 인용하였으면서 대조영이 말갈족이라는 소리를 첨 듣는다는것은 상식적으로 이해불가짐...아니면 어디 한국인터넷에서 고 몇단락의 내용만 뽑아왔덩가...글쎼 우리 모두 옛날사람이 아니라서 무조건이란 말로 단정짓진 못하지만 사학계에서 높은 평가를 받는 대부분의 사서에 저 내용이 나와있으면 대체적인 확신은 가능하짐...
그리고 다민족과 다부족을 례로 들어서 설명했는데...이것도 뭔가 앞뒤가 안맞짐...
고대사회에서 부족이란게 결국엔 한게 족속을 의미하짐...녀진족처럼 한개 민족에서 여러갈래의 부족이 튀여져나오는 예도 있지만 필경 극소수에 속하짐...현대사회에서나 부족을 민족아래의 한개 단위로 보지 고대사회에서는 부족이란게 대체적인 의미에서는 한개 민족이라구 밧두 데짐...글구 우리민족 혼자서 단일민족이란게 휘하에 부족이 저렇게 수태가게 있었다는것두 말이 안되구...
현대사회의 역사관념을 고대사회에 곧이곧대로 인용하면 자칫 착오가 생기기 쉽짐...
그리고 일본의 사서얘기를 하니 생각나는게 있는데 발해사에 관해서 드물게 일본이 우리 민족편을 든다는게짐...
첨엔 저것들이 엇재 저러나싶었는데 결국엔 일제시대때 역사를 지멋대로 뜯어고친거에 대해서 피탈으 둘러대는거였짐...환단고기가 한국사학계에서 막 돌풍으 일구구 일본사학계에섯두 상당한 범위에서 칭찬받는거 보무 저것들이 얼매 속이 응큼한 놈들인지 알수 있짐...
그리고 당시 무조건 조선반도를 통해야지만이 중원의 문화와 소식을 전해받을수 있었던 일본의 사서는 중국과 조선의 사서에 비하무 터무니없이 신뢰도가 낫짐...이건 국제사학계의 통일관점이짐...
하지만 대조영이 발해건국초에 고구려의 의지를 계승한다는건 맞는 말이짐...
근데 이게정치의미상에서 단순히 고구려의 정권을 계승한다는건지 아니면 민족적인 차원에서 계승한다는건지는 좀 말하기 찝찝하짐...건국전에 고구려인들을 중용하던데로부터 차츰 배척하기 시작하고 나중에 건국되고 말년엔 아예 본래의 고구려중신들을 평민으로 돌려보내는걸 보면...뭐라 딱 단정짓기는 힘들다는거...
그리고 위에서도 언급했다싶이 발해사를 가장 가까이에서 살펴볼수있는 신.구당서에서 대조영의 출신이 확연히 들어나짐...글구 무엇보다도 중요한건 발해고가 신.구당서의 내용을 상당수 인용했다는점이짐...
그리고 발해라는 나라자체가 고구려의 모식을 거의 구십프로이상을 그대로 받아들인 나라이기때문에 일본에 파견한 사신들에게는 고구려의 의지를 계승한 나라라고 청하는게 마땅하짐...고구려라는 나라가 당시 당과 대항할수있는 유일한 나라였으니깐...이거느 주원장이 반쪽짜리 한족이면서 중원의 강대함을 강조하면서 주변국들과 호전심이 강한 유목민족에게 쌰마웨이르 멕이는거나 마찬가지라구 보무 간단하짐...
그리고 최치원의 기록은 사실 말하자무 상당히 우쁘지무...
왜냐하면 저게 원래는 반박자료가 아니라 한국사학계의 증거자료였으니깐...저안에 후에 발해고에서도 나오는 남북국론이 서술되여있어서 말이지...
대체적인 사건으느 한국사학자들이 내가 언급한 최치원의 기록으로 중국사학계에 발해사의 절대소유권의 증거로 제시했다는데...나중에 알고보니 저속에 발해별종이라는 말이 기록되여있었다짐...
그러니깐 괴테말처럼 단지 분열되고 적대관계에 있어로 나라로 인정아이한다는게 아이라 아예 종재자체를 다른게라구 부정해버린게짐...
아무리 적대관계라 해도 핏줄을 부정하는 분열국가는 없엇짐...중국이나 일본이나 고대사회에서 저들의 영토안에서 적대국가라는 말은 존재해도 적대민족이라는건 없었짐...
그리고 괴테의 말 그대로라면 신라가 인정하지 않은건 고구려도 포함되짐...이상하게 원쑤는 백제하고 졌으면서 꼭 말꼬리는 고구려를 물고 늘어지짐...리유는 고구려가 신라나 백제처런 토종한족이 다스리는 국가가 아니고 여러갈래의 민족이 합쳐서 만들어진 나라이기때문이짐...그래서 당에게 그많은 영토와 인구를 스스럼없이 떼여주었던것이고...솔까말해서 괴테하구 내 아무리 죽을원쑤를 젯다햇두 괴테 소캐르 데레다가 둘이 같이 울집으 싹 박살내구 내 가족으 열명에서 아홉명으 끄스구 가구 울집 재산에서 칠으 떼서 소캐르 줄만한가?
마찬가지로 같은 민족이였다면 어떡하든 당을 견제했겠지...아무리 적대관계에 있다한들 고구려가 망하면 그다음은 신라가 꼭 망하지 않는다는 보장도 없었는데 차라리 같은 민족에게 손을 벌리지 구태여 속이 능구렁이같은 소캐들인데 손을 벌렸겠는가...
고구려에서 우리 민족이 차지하는 비중이 작지는 않았지만 절대적인 소유권가 단일민족국가라는건 어느각도로 봐도 설득력이 약간 모자라짐...
난 웃기네가 그냥 무시하고 넘어갈 줄 알았는데 이렇게 댓글을 달아주니 고맙구먼.
모든 정황이 일치하는 명확한 증거가 없는 한 력사를 론한다면 끝이 없는 법이지.
그래서 이런 경우에 求同存異의 자세가 필요한 것 같다는 생각이 드는구먼.
누구의 견해가 옳은가 그른가는 내려놓고, 웃기네의 글과 내 글의 공통점을 찾는다면 결과적으로 발해사도 우리 민족의 력사를 알아가는 데 있어서 한번쯤은 짚어봐야 할 한 부분인 건 부정할 수 없는 사실이라는 생각이 드는구먼. 이상 마무리 하지.
모든 정황이 일치하는 명확한 증거가 없는 한 력사를 론한다면 끝이 없는 법이지.
그래서 이런 경우에 求同存異의 자세가 필요한 것 같다는 생각이 드는구먼.
누구의 견해가 옳은가 그른가는 내려놓고, 웃기네의 글과 내 글의 공통점을 찾는다면 결과적으로 발해사도 우리 민족의 력사를 알아가는 데 있어서 한번쯤은 짚어봐야 할 한 부분인 건 부정할 수 없는 사실이라는 생각이 드는구먼. 이상 마무리 하지.
ㅎ...당연한말씀...우리 민족이 대대로 나약한 모습을 자주 보인 민족이긴 했어도 상당히 지혜로운 민족이였던만큼 동북아역사에서 우리 민족으 빼고는 완정한 역사라 볼수 없지...
사실 중원의 역대왕조들도 조선반도만큼은 웬만해선 지껄이기 싫어했지...그만큼 우리 민족의 역사가 전 동북아에서는 곳곳에 그 흔적들을 찾을수 있고 그만큼 영향력이 있었단말이짐...발해사에만 한정된게 절대 아니짐 우리 민족의 역사는...지나치게 부풀리고 허영심에 들떠있는건 옳지 못하지만 지나치게 비관적인것두 틀리짐...역사를 존중하는 전제하에서 응당한 자긍심은 갖구 살아야짐...
머 낫두 이죠대 오와리...
사실 중원의 역대왕조들도 조선반도만큼은 웬만해선 지껄이기 싫어했지...그만큼 우리 민족의 역사가 전 동북아에서는 곳곳에 그 흔적들을 찾을수 있고 그만큼 영향력이 있었단말이짐...발해사에만 한정된게 절대 아니짐 우리 민족의 역사는...지나치게 부풀리고 허영심에 들떠있는건 옳지 못하지만 지나치게 비관적인것두 틀리짐...역사를 존중하는 전제하에서 응당한 자긍심은 갖구 살아야짐...
머 낫두 이죠대 오와리...
웃기네님은 우리민족력사를 연구하시는 분 같습니다...ㅎ
저는 우리 민족 력사를 연구하시는 민족학학자분들을 존경합니다.
저는 학교 때 제가 배우는 전업과 조금 관계가 있어서 조선력사를 고추장 맛보기처럼 쬐꼼 배웠을 뿐인데...
말씀하시는걸 보니 님은 심도가 아주 깊군요...
제가 님에게서 많이 배워야 겠습니다...ㅎ
잘 부탁드립니다.
아래건 저의 생각인데요,
님의 글에서 드문드문 나오는 좀 듣기 거북한 단어가 하나 있는데요...
그 ㅅ ㅗ ㅋ ㅐ 라는 단어가 중국조선족인 저는 참 듣기 거북합니다...
참고로 말씀드리는 것이오니 달리 생각하지 마시기를 바랍니다.
우리들 중국조선족도 중국사람들이지요.
우리들이 친구들끼리의 입말에서는 이런 말을 쓰더라도
그 누구나 다 보는 인터넷에 이런 단어를 번듯이 올리는것은 저의 생각으로는 그리 적절하지 못하지 않는가고 생각됩니다.
잘 부탁드립니다.
저는 우리 민족 력사를 연구하시는 민족학학자분들을 존경합니다.
저는 학교 때 제가 배우는 전업과 조금 관계가 있어서 조선력사를 고추장 맛보기처럼 쬐꼼 배웠을 뿐인데...
말씀하시는걸 보니 님은 심도가 아주 깊군요...
제가 님에게서 많이 배워야 겠습니다...ㅎ
잘 부탁드립니다.
아래건 저의 생각인데요,
님의 글에서 드문드문 나오는 좀 듣기 거북한 단어가 하나 있는데요...
그 ㅅ ㅗ ㅋ ㅐ 라는 단어가 중국조선족인 저는 참 듣기 거북합니다...
참고로 말씀드리는 것이오니 달리 생각하지 마시기를 바랍니다.
우리들 중국조선족도 중국사람들이지요.
우리들이 친구들끼리의 입말에서는 이런 말을 쓰더라도
그 누구나 다 보는 인터넷에 이런 단어를 번듯이 올리는것은 저의 생각으로는 그리 적절하지 못하지 않는가고 생각됩니다.
잘 부탁드립니다.
ㅎ...퉁즈먼님은 그랫두 역사하구 조금이랫두 관계있는 전업이였는진 몰랏두 나느 역사하구느 완전 정반대방향의 전업이였는데...평시에 엮일일두 전혀 없는 그런...
그냥 쬬꼬말때부터 아버지 사람이란거느 자고로 대가리에 든게 많아야 덴다구 어디가서 주서왔는지 거저 싹 쪼글쪼글해진 사서들마 자뜩 내방에다가 무제나서 책이라구느 그런것밖에 볼게 없었으니깐 자연히 취미생활이 그게 덜러덩 대버렛슴다...
글구 대학다닐때 사귀던 여자친구가 미술생이였는데 간데 질질 끌기와서 미술배울라 다닌게 머 전통화르 그리는데느 역사공부 필수랍디다...그래서 가하구 삼년사귀는 내내 거저 역사책으 마이 얻어다밧지무...그때 공부가 참 많이 되였던것 같습니다...
글구 자꾸마 애늙은이취급 하지 말란데...이재 새파란 이팔청춘인데 학자란 말으 붙이무 영 나이들어보이잼두..?ㅠㅠ
그래구 소캐란 말은 딱 누기르 업시보구 말구 해서 그랫다기보다느 그냥 사년동안 침실놈들이랑 치구박구 지내다보니 자연적을루 이리 대버린것같슴다...
머 어쩔수없이 낫두 토종조선족이라 그런지 내 가네르 소캐라무느 인간 씁쓰래서 아무 느낌없는데 가네 나르 빵즈라무느 미꿍기에다가 피쥬병살으 확 들이꽂앗두 속이 씨원채탄말이...
머 나느 악감정이라거나 기시 이런게 없이 그냥 습관대서 그런게니깐...현실생활에서 모르는 사람보구야 당연히 저런건 안말하지만 인터넷이니깐 뭐 좀 마이 느슨해제서 이렇게 말했던게짐...딱히 나느 벨 문제있는거 모르겠습니다만...
근데 보시는분들중에 퉁즈먼동무처럼 부디사게 느께지는 분이 계시다면 담부터는 주의르 하겟슴다...
내 또 보다싶이 누기 나르 좋게좋게 타일르무 영 말으 잘 듣는 타입이짐...ㅎ
그냥 쬬꼬말때부터 아버지 사람이란거느 자고로 대가리에 든게 많아야 덴다구 어디가서 주서왔는지 거저 싹 쪼글쪼글해진 사서들마 자뜩 내방에다가 무제나서 책이라구느 그런것밖에 볼게 없었으니깐 자연히 취미생활이 그게 덜러덩 대버렛슴다...
글구 대학다닐때 사귀던 여자친구가 미술생이였는데 간데 질질 끌기와서 미술배울라 다닌게 머 전통화르 그리는데느 역사공부 필수랍디다...그래서 가하구 삼년사귀는 내내 거저 역사책으 마이 얻어다밧지무...그때 공부가 참 많이 되였던것 같습니다...
글구 자꾸마 애늙은이취급 하지 말란데...이재 새파란 이팔청춘인데 학자란 말으 붙이무 영 나이들어보이잼두..?ㅠㅠ
그래구 소캐란 말은 딱 누기르 업시보구 말구 해서 그랫다기보다느 그냥 사년동안 침실놈들이랑 치구박구 지내다보니 자연적을루 이리 대버린것같슴다...
머 어쩔수없이 낫두 토종조선족이라 그런지 내 가네르 소캐라무느 인간 씁쓰래서 아무 느낌없는데 가네 나르 빵즈라무느 미꿍기에다가 피쥬병살으 확 들이꽂앗두 속이 씨원채탄말이...
머 나느 악감정이라거나 기시 이런게 없이 그냥 습관대서 그런게니깐...현실생활에서 모르는 사람보구야 당연히 저런건 안말하지만 인터넷이니깐 뭐 좀 마이 느슨해제서 이렇게 말했던게짐...딱히 나느 벨 문제있는거 모르겠습니다만...
근데 보시는분들중에 퉁즈먼동무처럼 부디사게 느께지는 분이 계시다면 담부터는 주의르 하겟슴다...
내 또 보다싶이 누기 나르 좋게좋게 타일르무 영 말으 잘 듣는 타입이짐...ㅎ
ㅎㅎㅎ…
웃기네님은 느글느글 말씀을 참 재미있게 잘 하십니다…ㅎ
님은 정말 력사와 전혀 관계없는 전업이였어요?
깜짝 놀랐습니다.
그런데 그렇게 우리 민족 력사를 잘 아시는군요.
아버님이 학식있는 분인것 같습니다.
님은 좋은 가정환경에서 자라신것 같아요...
그래서 력사공부도 잘 하셨군요.
그리고 녀자친구의 영향도 있었고요...ㅎ
그런데 웃기네님이 이팔청춘이라고 하셨는데…ㅋㅋ…
님이 코흘리개 이팔청춘으로는 느껴지지 않는데요…ㅋㅋ…그렇지요?...ㅎ
제가 특수기능을 가지고 있어서 보지 않아도 다 알아요...ㅎㅎㅎㅎ
그리고 학자님들이라고 뭐 꼭 다 년세가 많은 분들이야 아니지요.
50-60대가 많겠지만 40대 학자분들도 있지 않아요… 빠르면 30대에도 학자가 있지요뭐…ㅎ
그리고 님의 말씀 다 리해됩니다...ㅎ
앞으로도 좋은 글 많이 올려주시기를 바랍니다.
댓글 감사합니다.
웃기네님은 느글느글 말씀을 참 재미있게 잘 하십니다…ㅎ
님은 정말 력사와 전혀 관계없는 전업이였어요?
깜짝 놀랐습니다.
그런데 그렇게 우리 민족 력사를 잘 아시는군요.
아버님이 학식있는 분인것 같습니다.
님은 좋은 가정환경에서 자라신것 같아요...
그래서 력사공부도 잘 하셨군요.
그리고 녀자친구의 영향도 있었고요...ㅎ
그런데 웃기네님이 이팔청춘이라고 하셨는데…ㅋㅋ…
님이 코흘리개 이팔청춘으로는 느껴지지 않는데요…ㅋㅋ…그렇지요?...ㅎ
제가 특수기능을 가지고 있어서 보지 않아도 다 알아요...ㅎㅎㅎㅎ
그리고 학자님들이라고 뭐 꼭 다 년세가 많은 분들이야 아니지요.
50-60대가 많겠지만 40대 학자분들도 있지 않아요… 빠르면 30대에도 학자가 있지요뭐…ㅎ
그리고 님의 말씀 다 리해됩니다...ㅎ
앞으로도 좋은 글 많이 올려주시기를 바랍니다.
댓글 감사합니다.
우의 화이팅1 이란 사람 왜 이렇게 조선말 이해못하는지? 그래 쉼터에는 훌륭한 분도 그렇지 못한 분도 가지가지..마음가짐이 중요한데..너가 대머리건 아니건 나 상관없으니 니 마누라한테 대머리치료약이라도 사달라 해라.
내가 너보고 그랬다.내가 영주권 이던 귀화 이던 너랑 관계 없다구..관계..
근데 귀화 했다는 말을 왜 하는데????? 너 그렇게도 이해 안돼??? 그럼 례를 들어 주지
니 이마가 대머리든 쑥대 머리든 관계없다구..알아들었니?????참 한심하다구야
내가 너보고 그랬다.내가 영주권 이던 귀화 이던 너랑 관계 없다구..관계..
근데 귀화 했다는 말을 왜 하는데????? 너 그렇게도 이해 안돼??? 그럼 례를 들어 주지
니 이마가 대머리든 쑥대 머리든 관계없다구..알아들었니?????참 한심하다구야