격분해서 한마디

립장이 다르면 관점도 다르기 마련이죠.

뭐나 다 상대방의 립장에서 생각하면 모든 문제를 원만히 해결할수 있다고 봅니다.

머이 림장이 다르다구? 거 일본아덜이 남경대학살으 아는게 몇이 댄다구 ㅉㅉ

야마토 민족,,, ?? 웃기고 자빠졋네 ㅋ
그늠의 전통문화,, 스모으를 보십시오,,
고작 순수한 민족이라고 해서 ......
맨날 절케 벗고 ㅈㄹ 해도 된다는겨??  ㅋ
지가 해놓고.. 정리를 못하니깐..
괜한 말투에만 애매함을 조작 할라고 하는 늠들은......죽일늠들이지머..
평생 저주 받아라.............ㅎㅎ 내 말 잘햇졔?ㅋㅋ

내뚜 어제 친구랑 일본눔둘이 731 부대 말으하면스리

칭구랑 둘이서 흥분했는데 ..ㅠㅠ 휴~그거 생각하문

막 머리카락이 곤두선지무..ㅠㅠ

전쟁은 전쟁에 참가한 사람들을 미치게 만들구

조용히 살고있는 쌍방의 평민들에게 많은 고통을 주지므

평시에 아무리 얌전하고 선량한 사람이라도 전쟁에 침략자신분으로 나가게 되면 대부분
사람을 죽이고 눈 깜짝 않하게 변할수 있습니다.
그리고 사람을 죽이기 시작하면 별 악독한 방법을 다 쓰게 됩니다.하지만 본인은 그 당시 악독하다고 인간성이 없다고 느끼지 못합니다.

독일이든 영국이든 프랑스든 일본이든 미국이든 로씨야든 중국이든 인도네시아든 윁남이든 타이든 조선이든 력사상을 보면 전쟁때에는 모두 평시에는 상상하기조차 힘든 악독한 짓들을 했습니다.
다시말하면 전쟁이라는 환경속에서 악독해지지 않을수 없는것은 인간의 본성입니다.

731부대 피해자들의 사진을 보면 가슴이 찢여지고

원자탄피해을 입은 일본평민들의 사진을 봐도 가슴이 찢여집니다.

어느 민족이 나쁜게 아니라 전쟁이 나쁜겁니다.

윗에 분,,,,,,,,
전쟁이 나쁘다 그러셧는데여,,,,,,,,,
전쟁 전으로 돌아와서,,,,,, 일본이 먼저 침략을 햇잖아여...... ㅠㅠ

오늘 테레비서 할빈에서 731부대실험한거 방송하더라구요.
인체실험한거랑 세균을 비행기로 뿌린거랑......ㅠㅠ
그때 부대에 있던 사람들의 인터뷰도 나오고요.
사람이 할짓이 아니였다고 말합디다.

일본이 요지음 미국에 히로시마 겐바끄에 관한 영화를 제작해서 미국에다 방영시키구 미국사람들으 눈물흘리게 햇는데
울 중국두 이제 더두말구 남경대학살과 731부대 요 두개만이래두 영화나 드라마로  일본인들에게 보여줘서 그 참혹하구 비인간적인  모습으 보여줘야 되는데 진정으로 량심의 가책을 느낄수 잇게
그런 날이 올런지 ㅠㅠㅠ

둥근달님 오늘 그런거 햇슴다?
어느 챤넬에서? 후 못봣구나

중국도 이전에 많은 나라를 침략했는데 그렇다고 지금 중국사람들을 나쁘다고 말하면 될가요?
1989년 정치풍파에서 인민군대가 적수공권인 많은 사람들을 잔인하게 살해했는데 그것도 국제상에서 금지된 达姆총알을 사용하면서.학생들도 많은 인민군대를 잔인하게 살해했고.그러한 환경이 있기에 사람들이 잔인해지는겁니다.

력사상 고대중국의 각 형별들을 알고 있겠죠?얼마나 비인간적이고 잔인한지!

조선의 력사를 보아도 조선이 일본보다 강대할때 매년 오랑캐들의 사람가죽을 몇십장씩 례물로 바치게 했고.

인도네시아 화인 살해사건을 봐도 아주 잔인하게 살해했고.

현시대의 각 나라의 살인사건을 봐도 그렇고,어떤 사건은 정말 잔인하죠.
...
특정된 정황하에서 사람은 다 잔인하게 된다는겁니다.

그리고 각 나라 력사상 대부분 침략의 력사가 있습니다.그리고 대부분 다 자기의 침략력사를 숨기려 하고 있습니다.
즉 각 나라의 공통점이기에 너무 물어지고 놓지 않는것도 좋지 않다고 봅니다.
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현시대 일본 일반 국민들은 대부분 선량합니다.
현시대 각 나라의 일반 국민들도 대부분 선량합니다.
충돌을 피면하고 화애롭게 공존하는게 모두가 바란는게 아닐가요?

그리구 머라구???

민족이 나쁜게 아이라 전쟁이 나쁘다구????

제 몇살인지는 몰겟지만 ...

그게 전쟁이 왜 일어 난지 아우??

그게 일본넘들이 침략해서 넘 잔혹하게 구니

중국사람들이 그 압박으 참지 못해서 반항한게지 ㅉㅉㅉㅉ

므스거 알기나 하구  생각이나 하ㄱ면서 말하는지 몰개 ㅉㅉㅉ

쉼터아이디님^^
꽤나,,,,, 온촌한 생각을 하셧습니다.....당연히 그렇게 되길 바라는 바이구여,,
하지만,,,,,
중국이 남의 나라한테 침략을 당한것도 그 이유중에 하나겟죠~ㅠㅠ
뭐든 평등할때엔....이 사회는 미래가 존재하지 않는다는거죠
세상을 둥글게 살자란 말도 나오겟지만,,
인류가 발전을 할려면은 꼭 차이가 나야 된다고 봐염ㅠㅠ
아님 부패한 정세에서 그냥 망하는거고여~~

여긴 자본주의 나라입니다...
공산주의사상을 여기서 론 하면 당신은 많이 미찔껀데여...ㅎ

제가 이렇게 말햇다고,,,,, 전쟁을 많이 해라고 주장하는건 아닙니다.....
옳고 그름은 따질만 하면 따져봐도 된다고 생각 합니다.
나라 정세에 아주 큰 관련이 잇기 때문에 말입니다 ㅠㅠ

731와 비길수있는게

독일아들이 유태인으 잔혹하게 죽이는게짐...

다람이님,어는 챤넬인지는 모르겠는데 오늘 오후에 했음다.
731부대실험에 대해 12월에 다시 토론 한다구 했으니
그때 시간있으면 보세요.

내 또 한마디 삐치기쇼
전쟁이란말이 나와서 그렇지 기실 일본사람들이 지금처럼 발전하구 문명해진게 그 침략한 덕택이 많다구 봄다 물론 일본민족이 근면하구 더러 총명한거두 잇겟지만
풍부한 자원을 노리고 중국이람 침략해서 략탈해간 목재만 해두 십년너머 쓸수 잇을검다
그리구 다른 나라들에서 쥐나 개나 소를 가지고 십년너머 혹은 몇십년 실험해서 취득한 의료성과 이넘 일본놈들은 글쎄 생사람가지구 실험햇으니 빠른 시간내에 너무나 많은 성과를 따내게 뎃지무 
그때 실험용이되엿던 중국사람들 얼마나 무섭구 이갈리구 치떨렷을가? 생각마 함 미체버리지무
일본이 의학계에 비약적인 발전을 가져온게 다 그 덕택이라구 봄다
지금 일본의 큰병원에서 일하고잇는 늙은 교수들중에 그때 731부대의사로 잇어던 사람들이 많다고 합니다
어떤 량심을가지고 환자들의 병을 구하구 잇을지는 몰라두 경험많고 업적많은 교수로 존경받으메 일하고 잇는거는 틀림없지무

둥근달님 호호 알앗슴다 바야지
다 량심이 잇는 사람들인게 죄책감이사 잇겟지무 ㅎㅎ

내 어째 오늘 영 흥분된거 같네 주새없이 막 길어졋슴다
주인장님 주새없다구 말하즈 마쇼

내 어릴때 읽었던 책한권을 추천할께요.
한국판 <마루타>라고 ..출저랑은 생각 안나구요.
모두 5권인걸로 기억되고 있어요.

그책 읽다보면 정말로 가슾아프고 한심하기 짝이 없고
말로는 형용할수없이 잔인해요.

그래도 이시이부대라고 그중에서  일본사람 한명이
생명의 위험을 무럽쓰고 마루타로 된 여자셋을 구하려는
장면을 읽고 유일하게 감동되는 부분으로 되는데..
그나마 조금의 안위가 된다 할까휴.....

본론과 관계되지 않는 코멘트만 길게 썼는것 같은데//
저두 신문이랑 보고 격분할때가 한두번이 아닌것 같아요

중국침략문제,잔류고아문제.락후한 중국지방만 방송시키고  중국을 비웃는것
중국의 채소등 음식문제를 밥 먹듯이 매일 방송하는것......
정말 어떤때는 열받아 죽을것 같짐.

허나 결론으로부터 보면 이런 일본이니까 세계적으로 대국으로 발전못하짐.

이전에 50년대에 서장이 독립하겠다구 하니까 중국해방군이 잔인하게 진압해서 2백만정도의 서장인들을 죽였다구 합더구마,,,,,

서장이야 원래부터 서장인들이 살던 땅인게구 우리 연변은 원래부터 중국땅인걸 우리선조들이 중국땅에 가서 사니까 연변조선족자치주가 된게지무,,,,

그러니까 조선족들이 독립하겠다구 하무 탄압해뚜 중국정부에게 도리가 있지만 서장이야 다르잼두? 원래부터 서장사람들의 땅이니까 독립하게다구 해뚜 어찔방법이 없잼두?

　これが中国人の最もダメなところだ！

　自分が何に感謝して、何を憎むべきかをしらないから！！

　悪いのは日本人じゃない、戦争そのものだ！！！

　戦争で、中国人も日本人もなし、人がいっぱい殺されだから！！！！

　山本五十六　か　大正天皇　か、自分の敵をひとりに絞ってほしい！！！！！

작년에 아사히신문사에서 일본사람들의 역사 인식 문제에 관한 여론조사를 실시했는데,
일본이 일으킨 전쟁을 침략전쟁이라고 생각하는 사람이 31%,자위권(自衛權)행사였다고
여기는 사람이 7%, 침략한 측면과 자위적인 면 모두 있었다(兩非論)고 생각하는 사람이
무려 45%,잘 모르겠다는 사람이 15%였습니다. 
여기에서 주목할만한 점은 양비론이란 인식을 갖고 있는 일본인이 거의 절반이나 된다는
사실입니다. 역사를 평가할 때 가장 경계해야 할 점이 양비론인데, 이같은 인식을 갖고 있기 때문에 잘못을 전적으로 인정하고 철저히 반성하려는 자세를 보이지 않게 되는 것이죠. 
일반적인 상황에서 살인당한 사람에게도 잘못을 전가할 수 있을까요?
강간당한 사람에게도 잘못이 있다고 할 수 있을까요?
성추행당한 사람에게도 책임이 있다고 말할 수 있을까요?

일본에 "無反省史觀"이 만연된 원인은 아주 간단하죠.
그것은 다름이 아니라   
일본 정부가 늘 책임을 회피하고, 
전쟁 책임자인 당시 일부 군부/정치가들을 신(神)으로 떠받들어 참배하고,
아직도 전쟁 피해자(위안부,강제연행 노동자 등)들이 번연히 살아서 생생하게 증언하고 있건만 걸핏하면 자기네들이 잘못한 것이 없다고 강변하고,
역사를 왜곡하고,
일본 정부가 진심으로 반성하는 자세를 전혀 보이지 않기 때문이죠.

독일 정부가 줄곧 진심어린 반성의 자세를 보여주면서 독일인들에게 올바른 역사관을
갖도록 힘쓰는 것과는 아주 대조적이죠.

바라건대, 하루빨리 자민당이 물러나고 새 정권(민주당)이 들어서서  
그들이야말로 마음을 비워서
역사 비판의 칼날을 자신에게 돌리고 
상대방의 입장에 서서 깊이 생각하여 역사를 올바르게 재평가하고
마음에서 우러나오는 반성의 모습을 보고싶네요.


 
          
 

 
      

인간들은 언제나 자기를 위하여 리유를 만드는겁니다 

전쟁이 나쁘다  그럼 그전쟁은 인간이 벌린거 아니고 

짐승들이 벌린겁니까 

그리고 간단이 말하면 당신의 친인이 혹시 누구한테 살해당했다면 

살인자가 나쁜게아니라 살인사건이 나쁜거라 이말씀인건지요

더더욱 일본애들이 욕먹어도 당연한건 그 렇게 많은 나쁜일을 하고도 

뉘우침은커녕 남의 나라를 헐뜻지 못해 해매대는 철면피한 인간성때문이라 생각합니다

전쟁중에서 제일 불쌍한 사람들이라면 애매하게 죽은 평민들이라구 생각해요. 아무죄두 없이 갈래판두 모르면서 전쟁에 휘말려들어간 사람들이 제일 불쌍하지요.

일본애들은 당시 전쟁에서 죽는것을 영광으로

생각을 하고 있었습니다

때문에 불쌍하단 말은  피해자에게 쓰는거지

가해자에게 쓰는말은 아닌같습니다

생각을 하시고 말씀들을 하시는지

사람을 죽인자들을 위해 변호하는 당신들의

인간성에 의문이 갑니다

쉼터아이디/
 达姆彈은 2차세계대전전에 사용이 금지 됐지요.그것을 일본눔들이 2차세계대전때 거의 모든 탄알이 达姆彈이였다는 사실은 압니까?

그리고 89년도에 학생들한테 총을쏜건 사실이지만 达姆彈을 사용했다는 증거는 어디 있어요?

그리구 <현시대 일본 일반 국민들은 대부분 선량합니다> ㅎㅎ
뭘 보구.선량하다는 기준이 뭡니까?그리고 대부분이란 기준은?

평화시대엔 누구나 선량합니다. 국회의원들의 발언을 들어 봤어요?그들의 우익발언들은 비록 발언에 불과 하지만 평화시대에 있어서 잔인 한것입니다.
일본정부의 과거에 대한 처사들 못보셨어요?입으론 사죄고 뭐고 하지만 전쟁후과에 대한 재판(독가스피해보상등)은 전부 원고의 패소이지요.
지어는 자국민들의 원폭피해 인정도 제대로 하지 않지요.

하지만 그들을 선거한것은 일본대중들입니다.

그래도 국민 대부분이 선량하다고 말할수 있어요?

리해가 않가네요.

일본 전쟁에서 평민이 몇이 있었습니까? 다 군국주의 교육을 받아서 천황에 충성하고  성스러운  대동아 공존의 전쟁으로 여겨서 모두들 전쟁에 힘을 바친 사람들입니다. 어느때건 병역에 나가라면 죽음을 두려워하지  않은것이 당시 일본 평민들이였다고 봅니다.

자꾸 우에 몇분은 상대방의 입장에서 문제를 보라고 하는데 우리 입장에서는 그럼 일본을 어떻게 보아야 합니까?전쟁을 이해해주라는겁니까? 

지금 한국도 그렇고 중국도 그렇고 <2차세계대전떄 나쁜것은 군부수뇌부의 일부분이다.>
<현시대 나쁜것은 일본 정권이지 일반인민들이 아니다>이런 생각이 많은데 틀린다고 봅니다.

전쟁을 일으킨것은 군부지만 그것을 실행한것은 많은 기층군인들입니다.
그들은 사람을 죽였지만  총을 놓은후 사람을 죽인것에 대한 아무런 대가도 치르지 않았습니다.

그리고 현 일본정권이 나쁘고 일반인들은 나쁘지 않다는것은 중국과 한국이 자국민들의 일본에 대한 적개심을 유화 시키기 위한 수법뿐입니다.

요 몇년간 일본국회의원 선거 을 보세요. 우익이라고 말할수 있는 자민당과 민주당이 거의 모든 의석을 차지 하고 있잖아요.

그들을 선거한것은 일반인들이지요.

그리고 일반인들은 전쟁에 대한 참회가 없어요.남의 나라를 침략하다가 죽어간 자기 선조들에 대한 추도 뿐이지요.자기 선조들의 손에 죽어간 사람들에 대한 참회 꼬물많큼도 없어요.

일본 메디아도 아사히텔레비가 사실그대로 말하려고 노력하지만 어디까지나 자국민들을 대상한 텔레비이기에 국한성이 있지요.

어제 731부대 절목에서도 증언을 한 옛 부대원들에 대하여
＜힘들었던 옛날 기억을 되살려서 미안합니다>
이게 뭡니까 ㅉㅉ

일본에 전쟁평화전람이  있습니다.
거기서 전람하는것은 자국군인들의 월급 불체 코너 ,引揚者코나,전범코나.
전쟁에서 자국인들의 고생만 말하는 곳이 돼 버렸습니다.

젊은 일본세대들은 자신들의 조상들이 고생을 하였기에 전쟁이 나쁘구나 라고 만 생각하지  지네 조상들이 타국민들에게 어떤 악행을 감행하였는지 알수 없지요

나쁜것은 사죄하지 않는 일본 정부이지만 그들을 지지하는것은 침략전쟁에 대하여 정확한 인식이 없는 대부분 일본국민들입니다.

노란하늘님,동감입니다. 

[전쟁을 일으킨것은 군부지만 그것을 실행한것은 많은 기층군인들입니다.
그들은 사람을 죽였지만  총을 놓은후 사람을 죽인것에 대한 아무런 대가도 치르지 않았습니다.......그리고 일반인들은 전쟁에 대한 참회가 없어요. 남의 나라를 침략하다가 죽어간 자기 선조들에 대한 추도 뿐이지요.자기 선조들의 손에 죽어간 사람들에 대한 참회 꼬물많큼도 없어요.]

그제께 저도 TV보면서 와이프(일본여자)가 원자폭탄 때문에 죽은 일본사람들만 불쌍하다는 말을 하는 것을 듣고는 얼마가 화가 나던지 한 마디 싸붙였죠.
참회 또는 반성은 커녕 전쟁 일으킨 것이 뭐가 잘못이냐는 식이더군요.ㅠㅠㅠ

[일본 메디아도 아사히텔레비가 사실그대로 말하려고 노력하지만 어디까지나 자국민들을 대상한 텔레비이기에 국한성이 있지요.]
신문도 아사히신문은 그런 대로 사실을 말하려고 노력하고 있죠. 
아주 예민한 부분에 대해서는 중립이라도 지키려하고. 
  

     

그때 전쟁에 휘말린 사람들이 젤루 불쌍하짐..
글구 또 잘뚜 몰르면서 나름대루 열심히 제 해석만 옳다구 하는 분들이 또 불쌍하그..
나뜨 이번에 히로시마 가서 그자리를 보구 와야짐..
사진뚜 찍구~

70년전에 일본이 저지른 죄를 현재의 일본인은 책임져야 한다.
일본인이 책임지지 않으면 누구 책임질랴!

그리고, 50년전 문화대혁명때 무고하게 죽은 사람들에 대해 중국공산당은 책임져야 한다!
지금의 공산당이 책임지지 않으면 누구 책임지랴!

또, 60년전에 원폭으로 인해 숨진 사람들에 대해 현재의 미국인들이 책임져야 한다.
미국인이 책임지지 않으면 누구 책임지랴!

하지만 일본이고, 공산당이고 미국이고 죽어간 생명에 책임질 수 있느냐?
죽은 사람을 살아나지 못한다.
슬픈건 인간의 잔혹성,
희망은 인간의 선량함.

어찌보면 현재는 민주가 아니다.
미국에서는 아직도 방사성 실험으로 위험범위안에 사람들을 거주시켜서 실험용으로 
정기 신체검사도 한다.
어쩌면 인간은 자신에 대해 책임지지 못한다.
피해자도 가해자였을 수 있고 가해자도 피해자였을 수 있다.
하지만 당신들의 가슴속에 맺힌 슬픔 또 누가 알아주랴?

우리는 현재를 어떻게 살아야 하나?!

녹차님--60년전 원폭으로 인해 숨진 사람들에 대해 현재의 미국인들이 책임져야 된다는 주장의 근거는 뭐죠?

다른 부분에 대해서는 지당한 말씀이라 생각됩니다.

아베 총리를 암살을 하쇼  담이 있구 애국자인분  그럼 그분한테   내열매를 10개선물