오늘은 이런 일로 쉼터를 찾았습니다

일본체험수기 · #300318

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dyu · 2007-06-20 21:53:36 · 조회 1016
내가 만약 갑자기 전화번호를 바꿨다면 끝까지 묻고물어서 내 전화번호 알아낼 친구가 몇이나 될가... 내가 만약 이세상의 사람들이 다 부정하는 사람과 친구로 지낸다면  모두들 나를 어떤 사람으로 알가... 요즘은 이런 생각을 자신이 놀랄정도로 많이 한다.  오늘도 전차에서 멍하니 40분동안 의미가 없는 생각을 했다. 무슨 징조인지...

  오늘 여기서 여러분들의 힘을 빌어보려고 한다. 지금 일본에서는 介護サービス利用料金不払い問題が 심각하다고한다. 1000엔부터 5000엔까지의 소액의 경우가 많은만큼  재판까지 가기는 좀 어렵고 또한 介護が특수한 서비스업인만큼 금액을 지불하지않는다고 해서 서비스를 중지시킬수는 없는 사정이 있다.  
  이용자가 계속해서 지불을 거부하면 기업은 파산을 할수밖에 없다. 현장에서는 정말 큰 문제라고 한다.

   여기서  여러분들의 의견을 듣고싶은점은  어떻게 하면  이용자로하여금 지불을 거부하는 행위가  옳지않는 행위이고 죄악감을 느끼게 할수 있겠는가 하는것이다.

  심리적인 요소를 파악하고 거기에 맞는 해결책을 세우기 위해서이다. 예하면 지불하지 않으면 어떤 불이익이 있다던가 ...  열심히 제때에 지불하면 어떤 좋은점이 있다던가.. 단,  이용자가 고령자인만큼 알기쉬운, 또한 단순한 해결책을 강구해야한다는점이 머리를 아프게 한다.



 여러분들의 좋은 의견을 기다리겠습니다.
 아무거나 다 괜찮아요. 힌트가 될수도 있으니깐요.  그럼 부탁드리겠습니다.

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코멘트 (34)

^^ ~~ · 2007-06-20 21:57:33
지금의   아바이 아매들은   다  년금을  받고있으니깐,   그만한   수입이  매달  들어오잖아요?    간호사비스  계약을  할때    은행의   구좌로부터   리용료금을    자동적으로  받아내는    시스템은   않함니까? 
dyu · 2007-06-20 22:01:48
네 우선  감사드립니다.
님의 제안 참 좋은 방법입니다.  문제가 심각해지면 장래에는 계약서에 그런 문구를 넣어야겠죠. 단 한가지,  본인의 동의가 필요합니다.  그래서  일부분은 해결을 못보는게 실제상황입니다.   
^^ ~~ · 2007-06-20 22:05:59
참 ...   동의 않하면   간호사비스를   해주지  않으면   되잼까?  그럼   그 아바이들이  밑지짐.  아무튼  지금은   간호를  수요로 하는   로인들이  가득가득한   세월이  되였으니   일을  못찾을까봐   근심하지  맙소.  
pakuunhi · 2007-06-20 22:07:58
이렇게 무거운 화제도 올리세요?

이왕 올렸으니 견해 발표합니다.

가이고사비스의 이용은  이용자의 신청에 의한것이지 , 결코  행정의무인것은 아닙니다. 그리구 , 이용비용 지불은 월계산이구, 본인 부담은 10%밖에 안됩니다. 90%는 국가 가이고보험 부담이지요. 솔직이 말해서, 한 이용자가 자기부담분을 안낸다구 해서 , 기업이 국가에 이용분을 신청 안하는것 아니기때문에,  기업이 도산한다는건  조금 과장이라구 생각되는데요.

례를 들어 , 홈헬파 1시간 청하는데 실제비용(본인이 부담하는 비용에 국가가 지불하는 보험비의 합계) 은 얼마이구 ,헬파에게 지불하는 시급이 얼마인데 도산한다구 하는거예요?
dyu · 2007-06-20 22:10:26
ㅎㅎ 제가 현장에서 일하는건 아니구요.  
특수한 서비스인만큼  중지시키는건 어렵습니다.  
저도 그렇게 하면 간단하게 문제해결이 돼서 좋은데요^^  
^^ ~~ · 2007-06-20 22:14:15
우야   ...   그램   맘대로  생각하구  맘대로  처리합소.   가이고는   보란디아  하고  다름니다.    아무리  그  아바이 애매들이  신체정황이   나빠서   책임지고  잘  해드리려해도그런  간호원들도   로임을  받구   먹구 살아야잼까?   그리구,   지금보므   65살이상의  로인들의   거의  대부분이  다   마음이  아주  곱씀니다.  그렇게  돈을   우기면서  않줄사람이   대체  몇퍼센트나   되여서   회사가  파산될정도까지임까??   
dyu · 2007-06-20 22:17:21
무거운 화제인가요? ^^
물론 백퍼센트 민간기업하고 이용자의 계약인걸 알고 있습니다.  또한 보험제도이기때문에 본인부담이 적은것도 사실입니다.
  하지만  업내정보에의하면 기업은 거의 이용자가 지불하는 요금으로 이익을 얻는다고 하네요.    정확한 통계수자는 여기서 내기 어렵지만 ,,,
 사회적인 문제인만큼 해결책을 강구해야하기때문에 여러분들의 힘을 빌려고 한겁니다.
pakuunhi · 2007-06-20 22:19:22
미안, 10%가 아니겠다. 얼마더라? 잊어버렸네. 한번 되게  가이고호껜 조사한적이 있거든요.  아무튼, 본인부담은 조금밖에 안되니깐, 그걸 안내서 회사가 도산한다면, 그원인은 따루  경영자의 경영관리에 문제가 있다구 보는데요.
dyu · 2007-06-20 22:19:31
그리고 한가지  저는 제3자의 신분이라는점  여기서 보충할게요.
pakuunhi · 2007-06-20 22:21:57
이용자의 지불로 이익을 얻는다는 기업의 말은 거짓말입니다. 

dyu · 2007-06-20 22:23:04
본인부담이 적은건 사실입니다. 하지만  한두사람이 아니거든요.  현장에서 큰 문제가 돼서 우리한테 해결책을 의문해온거예요.   코스트가 높은 업체이기에 이익이  이용자가 지불하는 요금에서 온다는것도 들었어요.  
글쎄요 이렇게 장기적으로 나가면 파산된다는 얘기겠죠.
해룡 · 2007-06-20 22:23:06
무슨 얘기르 하시는지 통
^^ ~~ · 2007-06-20 22:23:24
제  3 자라면   뭐  싱겁게   남의  일에  여기서   골치아파  함두?
만약   그  회사에서   관리직에  있는  분이라면,   돈을  않내는   로인들을  원망하기전에
먼저   자신의  회사의   스타프들이   현장에서   로인들을  어떻게  대하는가를    확실하게   알아봅소.   간호원들이   몸이  불편한  로인이거나   갓난  아기한테   스트레스풀이로   조폭하게  대하는   상황이  있다끄마.   
pakuunhi · 2007-06-20 22:23:42
가이고 마네쟈가  이용계획서 작성해두 , 본인은 부담하지않지만, 가이고호껜에서 몇천엔인가 부담하거든요.
^^ ~~ · 2007-06-20 22:24:57
지불해야할   금액에   비해   납득되지  못하는   사비스를   받을경우   내라도   돈을  않내겠쓰끄마.    
dyu · 2007-06-20 22:25:15
그걸 거짓말이라면 뭐 전 할말이 없네요^^
그걸 빼고 기업이 파산당할정도는 아니라 하고    지불을 거부하는 이용자가 많은건 사실이니까  거기에 대해  여러분들의 의결 부탁드릴게요.
pakuunhi · 2007-06-20 22:29:05
dyu 님, 콘사르단또  하시는 모양이네요.

해결책 찾으려면 발 옮겨서 실제 조사에 나서세요.  발생하는 비용의 부담과 지불관계, 퍼센트수,  지불안하는 원인은 무엇인지? 원인없이 그냥  돈 안내는것 아닐테니깐요.  실제로  돈 안내는 이용자 찾아서 물어보세요.

dyu · 2007-06-20 22:30:15
저 그런 직업 아니예요.  
당근 · 2007-06-20 22:33:37
지불을 거불하면 그다음달부터는 카이고사비스를 정지하더군요..
그리고 그사람이 다시 지불을 해오면 서비스를 다시 시작하구요..
지금 고령로인들은 보통 자신의 재산을 혼자관리하기엔 벅차기때문에 보통 가족들,자식들이 대신관리를 해주는 사례가 많습니다..ㅁ
당근 · 2007-06-20 22:36:48
위에 거부가 거불로 오타되였네요..

지불을 거부하는 사람들은 두가지 부류가 있습니다. 진짜 돈이 없슴(례를 들면 자식이 전 재산을 다 대신 보관해주는데 지불을 해주지 않아서..)

둘째는 진짜 돈이 없어서입니다..

해결책은 해당되는 사항마다 틀리겠죠..
dyu · 2007-06-20 22:39:33
당근님  감사합니다. 
정지할수 있는 서비스가  많지않아요. 그래서 골치아픈거죠.  그리고 문제를 일으키는 이용자 대부분이 혼자사는 로인이라든가 아니면  軽い認知症の方が多いです。 私の説明が不十分だったので、すみません。 
dyu · 2007-06-20 22:42:48
맞아요.  진짜  지불할수 없는 정황이라면  생활보조가 나오니까 어떻게든 해결이 되는데 지불을 하기싫다(여기에는 여러가지 원인이 있겠죠)  지불했다고 思い込み 등등 의 경우의 문제가 심각하다네요. ... 원인을 찾아서 거기에 맞는 해결책을 찾는게 순서겠죠.
pakuunhi · 2007-06-20 23:00:17
認知症、思い込みだったら、ちょっと 힘들겠네요. 정말  신임을 하구 있는 사람이 아니면, 믿어주지 않을테니깐요.
당근 · 2007-06-20 23:05:24
정지가 되면 보통은 다 나중에 돈을 내게 됩니다..글구 님이 혼자서 고민해서 해결될 일도 아니고......이런 일을 전문으로 하는 사람들은 다 방도가 있을껍니다..리용자가 닌찌쇼라면 케아마네쟈라든가 그 가족들 아님 구약쇼의 담당부서에 사람들 등등과 토론해서 해결을 볼 일입니다..

그리고 리용자가 지불했다고 착각을 해도 소용이 없습니다 .지불을 하면 카이고회사서 령수증을 주기 마련인데 떼를 써봤자지요..
dyu · 2007-06-20 23:17:36
저 혼자서 고민하는거 아니거든요.   현장의 전문가들이 저희한테 질문은 해온겁니다. 실무가들이 해결못하는걸 리론으로 답을 줄려고 하는겁니다. 
 정지는 리론적으로 해결책이 아닙니다. 쉽게 정지를 못합니다. 여러번 얘기했지만 ,,, 특수한 업체이기에 ....  
제가 여러분들한테 묻고 싶었던건  [지불하지 않으면 어떤 불이익이 있다던가 ...  열심히 제때에 지불하면 어떤 좋은점이 있다던가..]  는 구체적인 예에 대해 의견을 듣고싶었습니다.    더 알기쉽게 말하면  제때에 지불하면  포인트를 받을수 있다든가 등등입니다 저희도 생각하지만 신통한 의견이 모아지지않았죠.  물론 해답은 작성했지만 거기에 만족할수 없어서  도움을 받을려고 한것입니다.
 
아무튼  여기에 오신 여러분  감사드리구요. 계속해서 부탁드릴게요.
당근 · 2007-06-20 23:25:41
그분들이 현장에 전문가들이라면 지불하지않으면 어떤 불이익이 생기는지도 잘 알고 있고 또 상세히 설명해드릴수 있으리라 믿습니다..그분들이 그이유를 님한테 묻는다는 자체가 이해불가입니다..

그리고 리론적으로는 정지가 해결책이 될수는 없지만 현장에서는 그렇게 하는거 봐왔기때문에 저두 그렇게 말씀드립니다..

그리고 십프로를 낼수 없는 리용자들때문에 회사가 망한다는건 리론적으로도 맞지 않습니다..리용자들이 카이고에 속하지 않는 서비스를 받아서 백프로 자기부담을 하는 自費를 내지 않은 인원수가 많아서 회사에 자금에 영향이 있다면 모를까...
dyu · 2007-06-20 23:41:28
제가 딴일하면서 글써서 설명이 불충분했군요.   또한 상세히 업체사정까지 설명할 정력도 되지 않아서  여기에 대해서만 사과드릴게요.
하지만 님도 님의 상식만으로 저를 평가를 하시는군요.   왜 저한테 묻냐구요.  다 이유가 있어서 묻는거예요.  

님이 정지를 하면 다 돈내게 돼있다 해서 저도 그런 표현을 쓴것입니다.  아닌건 아니니까요.
회사가 망한다는건 제가 조사해서 내온 결론이 아니고 경영자측 (회사가 위험하다고 인식하고 있음 )과 현장전문가( 구약소 등 포함)이  그런 위기를 느껴서 우리한테 강연을 요청해온것입니다. 
dyu · 2007-06-20 23:42:52
심님 감사합니다.
참고로 할게요^^
당근 · 2007-06-20 23:54:33
님의 입장을 충분히 이해못해서 오해가 생긴 같네요..기분이 나빴다면 사과드립니다..죄송합니다..

지금 가이고를 하는 사람들도 일본식 카이고에 대해서는 불만두 많고 힘들어하고있는게 현실입니다..

나라에서 매년 카이고에 들어가는 비용을  줄이기 위해서 전보다도 많이 엄격해졌기때문에 카이고에 해당한 서비스외의 서비스(산보라든가 등)를 받을려면 지히로 들어갈수 밖에없고 그럴려면 이용자자아부담이 클수밖에요..
pakuunhi · 2007-06-20 23:55:31
나는 아무리 생각해봐두 경영자측의 주장에 좀 무리가 있는 같은데요?

내가 막 실제조사해보구 싶은마음이 생기는데,  회사의 실제 수익과비용같은 재무조사를.

気にしないで、ただ言ってみるだけだから~~


DYU 님,  힘내세요.
당근 · 2007-06-20 23:59:55
저의 개인적인 생각으로는 전문 세이뀨만 책임진 부서를 따로 내와서 카이고료금회수에만 정력을 몰붇는 인원들을 만드는건 어떨지 하는 생각이 듭니다..

돈이 없어서 못낼수도 있지만 그건 일부분이고 자신이 받고 있는 서비스에 불만족한다거나 아님 료금에 불만이 있다거나(넘 많다는 생각에..) 지불을 거부하는 경우도 있기때문입니다..혼자사는 로인들은 자신의 말을 들어줄 상대가 필요합니다..근데 카이고서비스는 시간제로 헤르파들의 월급을 지불하기때문에 그분들의 이야기를 충분히 들어줄수도 없거니와 해결해줄수도 없는거자나요..
회사측에서서 더 많은 배려를 해서 로인들과의 대화시간을 늘이는게 필요하다는생각이 듭니다..
▦ · 2007-06-21 00:34:01
혹시,,,오늘 グッドウィル의 회사설명회에 갔다온건 아님두?,,,,,,,,

카이고사비스라면,,,굿드웰의 콤슨이 제일큰 회사라고 하던데,,,,

그런데,,,,그 굿드웰이라는 회사는 자칫하면 망할거라는 생각이 듭꾸마,,,,

전번 일요일의 일본경제신문의 보도에 의하면,,,6월달까지의 영업액은 5천억엔에 달하지만 그중 손해액만 5백억엔에 달한다구 하더군,,,,,,

그리고 파견사원들의 임금도 지불하지 못해서 파견사원들이 데모를 하고 그랬답더구마,,,,
나도 그 회사에 설명회에 갈가 했다가 캰세르 했는데,,,,,
dyu · 2007-06-22 20:10:52
당근님,,, 죄송할것까지는 없구요^^  
좋은 의견 감사합니다. 
pakuunhi님,,,글쎄요 ㅎㅎ   고마워요
 
dyu · 2007-06-22 20:32:14
国民生活相談センターでコムスンとNOVAに対するクレームが一番多かったそうです。ある程度相談件数があったら、一気に潰しに?行くそうですよ。次はどちらの会社かを当てるのが最近の楽しみ?です。
就職するなら、真剣に考えたほうが良いかも知れません。たぶん行かなかったのが正解です! ただ、グッドウィルの本社ビルは素敵ですよ~

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